FF VII Aeris e il destino...

[Doomrider]

Ciao a tutti
Premetto che ho fatto un search rapido e spero di non fare un doppione, ma mi sembra che questo argomento sia nuovo.. secondo voi, Aeris sapeva fin dall'inizio che avrebbe fatto quella fine? Seconda domanda: come mai all'inizio del gioco dice di non sapere a cosa serve la Materia che ha e poi improvvisamente scopre come usarla?
Se è vero che non sapeva che effetto aveva Sancta, di certo non poteva sapere che sarebbe finita così... però allora perchè di punto in bianco è cosciente di essere perfettamente in grado di ostacolare Sephiroth - e da sola per di più? Ultima domanda: perchè proprio nella Città degli Antichi?

 

[Crazyhorse1993]

Sulle ultime due domande, non ricordo benissimo tutto, però può essere che un contatto con le rovine della sua civiltà possa avere avuto un effetto "mistico" su di lei, da renderla in grado di capire le sue potenzialità e le sue capacità. Dopotutto è un gioco fantasy, non tutto ha necessariamente una spiegazione logica e razionale. Oppure c'è qualche dettaglio della trama che mi sta sfuggendo in questo momento, dopotutto non gioco da tanto.

Sulla prima domanda, sempre fidandomi dei miei ricordi sommari, mi sembra che da qualche frase si lasci intendere che sia consapevole di quello a cui sta andando incontro, anche grazie ai discorsi di bugenaghen si può capire ciò.

Ti aiuterà sicuramente uno coi ricordi più freschi comunque

 

[Doomrider]

Sulla prima domanda, sempre fidandomi dei miei ricordi sommari, mi sembra che da qualche frase si lasci intendere che sia consapevole di quello a cui sta andando incontro, anche grazie ai discorsi di bugenaghen si può capire ciò.

L'unica evidenza diretta che io sappia è sull'Highwind, da qualche parte nella storia, mi pare subito dopo la vicenda del razzo ShinRa 26: Cloud parla con Tifa; uno dei due (credo Cloud) ripensa ad Aeris credendo che lei sapesse di dover morire, invece l'altro (a questo punto Tifa) sostiene che non è vero, perchè la fioraia pensava sempre al futuro e al bene altrui... però non viene data la certezza.

P.S.: Faccio notare, da bravo Cloti, che se Cloud dice che Aeris sapeva di dover morire... evidentemente non ha capito un beneamato c..aspita di niente sui sentimenti della fioraia... ma questo è un altro thread

 

[Crazyhorse1993]

L'unica evidenza diretta che io sappia è sull'Highwind, da qualche parte nella storia, mi pare subito dopo la vicenda del razzo ShinRa 26: Cloud parla con Tifa; uno dei due (credo Cloud) ripensa ad Aeris credendo che lei sapesse di dover morire, invece l'altro (a questo punto Tifa) sostiene che non è vero, perchè la fioraia pensava sempre al futuro e al bene altrui... però non viene data la certezza.

P.S.: Faccio notare, da bravo Cloti, che se Cloud dice che Aeris sapeva di dover morire... evidentemente non ha capito un beneamato c..aspita di niente sui sentimenti della fioraia... ma questo è un altro thread

Boh, mi sembra di ricordare diversamente.

Comunque ho trovato questo 3ad che discute ampiamente del fatto "è stata uccisa o si è sacrificata?": http://forum.ffonline.it/showthread.php?t=9664

Ho letto qualcosa e ci sono molti pareri interessanti. Soprattutto questo post:

Lo stesso nonno di nanaki aveva detto che:

"Solo la voce sincera di un'anima buona che raggiunge il pianeta, può risvegliare il santo!"( o almeno così erano le sue parole).

Il pianeta, quando viene ferito, raduna una quantità enorme di Lifestreem attorno alla ferita per guarirla.Ma aeris sapva già che sephiroth, chiamando la cometa, avrebbe provocato una ferita tanto grande da distruggere il pianeta.Quindi l'unica speranza rimaneva chiamare il santo.Per il motivo citato sopra, Aeris sapeva che morire, e raggiungere il pianeta, era l'unico modo per poter salvare il pianeta.Lifestreem e santo sono due cose diverse.

Mi hai inculcato però il dubbio del momento preciso in cui capisce tutto ciò.

 

[Doomrider]

Un attimo.. a parte il fatto che io non l'avevo trovato, e quindi chiedo umilmente a qualcuno di farmi imparare a usare bene il search... ad ogni modo il thread di quel link questiona sul fatto che Aeris si sia fatta uccidere apposta o si sia sacrificata, la mia domanda è un po' diversa. Non tanto che Aeris sapesse di dover essere uccisa, io dico solo che forse sapeva di dover morire... in qualche modo..
Faccio anche notare che il Santo (cioè Sancta, la Materia Bianca) è e rimane sempre una Materia, ovvero una concentrazione di Lifestream cristallizzata nei secoli (su questo non ci sono dubbi, dalla spiegazione di Sephiroth). Non sono sicuro che Sancta e il Lifestream siano cose così tanto diverse.. in effetti è anche vero che la Materia Bianca era inutile fino alla morte di Aeris, e solo dopo si è attivata sul serio, MA solo molto dopo dell'evocazione di Meteor (la famosa luce verde pallida che diceva Bugenhagen)... poi è rimasta ferma fino alla sconfitta di Sephiroth, ma sempre e comunque attivata. Quindi forse la morte di Aeris si sarebbe potuta evitar comunque, non era necessario sacrificarsi necessariamente!
A meno che, e qui la cosa mi si complica irrimediabilmente, Sancta avrebbe protetto il pianeta da Meteor ma avrebbe comunque permesso la distruzione dell'umanità, e Aeris l'ha impedito con l'intervento Lifestream. Infatti quando vede Meteor affondare in Holy sopra Midgar, Red XIII dice che "Sancta sta avendo l'effetto contrario".. cioè Holy voleva aiutare Meteor a distruggere l'umanità, visto che è stata l'umanità stessa a generare tutto il casino dissotterrando Jenova&CO?
Se questa ultima ipotesi fosse vera, allora sì che sarebbe stato necessario il sacrificio di Aeris!

 

[Katerina]

Oddio, non ricordo proprio benissimo perchè ci ho giocato anni fa quindi vado pure io a memoria.

Mi pare che in The Maiden Who Travel the Planet venga detto che Aerith sapeva che sarebbe morta giovane, ma non sapeva come o quando, quindi è possibile che due più due l'abbia fatto mentre andava a pregare per Holy.

Seconda domanda: come mai all'inizio del gioco dice di non sapere a cosa serve la Materia che ha e poi improvvisamente scopre come usarla?

Non mi ricordo assolutamente, ma credo possa essere dovuto al fatto che Aerith ha comunque sentito la voce del pianeta quando era piccola, immagino abbia messo insieme ciò che allora non aveva capito con quello scoperto durante il viaggio riuscendo a capire cosa fare.

Ultima domanda: perchè proprio nella Città degli Antichi?

Aerith non è un'ancient pura e crescendo ha perso l'abilità di sentire la voce del pianeta se non in luoghi speciali (come la chiesa negli slum).
Probabilmente alla Città degli Antichi è in grado di entrare maggiormente in contatto col pianeta che non in un altro posto.

"Solo la voce sincera di un'anima buona che raggiunge il pianeta, può risvegliare il santo!"( o almeno così erano le sue parole).

Non sono certa che il "raggiungere il pianeta" significhi morire: se non ricordo male (il che è possibile) Bugenhagen dice anche che Holy si è attivata un attimo prima che Aerith venisse uccisa, e che in pratica la morte non è necessaria per entrare in contatto col pianeta e attivare Holy.

la Materia Bianca era inutile fino alla morte di Aeris, e solo dopo si è attivata sul serio, MA solo molto dopo dell'evocazione di Meteor

Non è esatto: la materia bianca inizia a pulsare quando arriva sul fondo del lago, ma Holy non si attiva perchè il potere di Sephirot è tale da bloccarlo, per questo parte una volta ucciso lui, quando però è ormai tardi per essere utile.
Da quello che ho capito Holy alla fine è controproducente perchè, essendo uno scudo, si frappone tra Meteor e la terra troppo vicino a quest'ultima, e in pratica sulla superfice si pagano tutte le conseguenze dello scontro diretto tra le due immense forze e sembra anche che Meteor stia sfondando e precipitando comunque.

Da quel punto di vista era necessario che Aerith morisse perchè è lei a fare in modo che il Lifestream protegga pianeta e umani.

 

[Xabaras89]

Consideriamo anche che dal tempio degli antichi in poi (dove se non erro Cloud la minaccia la prima volta, o comunque dimostra il dominio di Sephiroth/Jenova su di lui) e Aeris inizia a dirigersi alla Città si può notare un certo cambiamento in lei, forse una nuova consapevolezza della sua "Missione"

Essendoci molta allegoria tra il sacrificio della fioraia e quello di Gesù (tra cui, a titolo d'esempio, il dialogo tra lui e il "Padre" e lei e il "Pianeta") sono abbastanza d'accordo con l'idea di un sacrificio consapevole, anche perchè lei poco prima di morire vede Cloud con la Buster Sword sguainata e sorride, forse considerando che sarebbe stato lui il carnefice (sto ipotizzando a go go ovviamente, è ovvio che è un'interpretazione personale della faccenda) sempre anche facendo riferimento al momento di trance di Mr Strife al Tempio

 

[Level MD]

Consideriamo anche che dal tempio degli antichi in poi (dove se non erro Cloud la minaccia la prima volta, o comunque dimostra il dominio di Sephiroth/Jenova su di lui) e Aeris inizia a dirigersi alla Città si può notare un certo cambiamento in lei, forse una nuova consapevolezza della sua "Missione"

Essendoci molta allegoria tra il sacrificio della fioraia e quello di Gesù (tra cui, a titolo d'esempio, il dialogo tra lui e il "Padre" e lei e il "Pianeta") sono abbastanza d'accordo con l'idea di un sacrificio consapevole, anche perchè lei poco prima di morire vede Cloud con la Buster Sword sguainata e sorride, forse considerando che sarebbe stato lui il carnefice

Io ho avuto la stessa identica impressione di un sacrificio coinsapevole e che si aspettasse di essere uccisa da Cloud

 

[Doomrider]

Io ho avuto la stessa identica impressione di un sacrificio coinsapevole e che si aspettasse di essere uccisa da Cloud

Addirittura? Secondo me Aeris sorride quando vede Cloud prima di essere trafitta perchè ha visto il suo amore (e sul fatto che Aeris sia innamorata di Cloud proprio non ci piove, semmai possono sorgere dubbi sul contrario) riuscire a vincere la dominazione di Jenova.. o comunque potrebbe non essersi proprio accorta del tentativo di omicidio di Cloud, intenta nella preghiera al Pianeta: lei rialza la testa, vede i suoi amici, sorride perchè li ritrova e poi.. beh, sapete cosa succede.
Già che siamo qua.. alla fine chi è che cade dal cielo con la Masamune, Sephiroth o Jenova? Da ciò che ho tratto da altri thread più o meno recenti, dovrebbe essere Jenova che ha assunto le sembianze di Sephiroth, visto che il vero Seph sta nel Northern Crater, corretto?

 

[Level MD]

Già che siamo qua.. alla fine chi è che cade dal cielo con la Masamune, Sephiroth o Jenova? Da ciò che ho tratto da altri thread più o meno recenti, dovrebbe essere Jenova che ha assunto le sembianze di Sephiroth, visto che il vero Seph sta nel Northern Crater, corretto?

è Jenova perché infatti ti scontri con lei successivamente e ti lascia il solito pezzo di corpo

 

[Xabaras89]

Sul fatto che sia Jenova penso non ci siano dubbi

Secondo me Aeris sorride quando vede Cloud prima di essere trafitta perchè ha visto il suo amore (e sul fatto che Aeris sia innamorata di Cloud proprio non ci piove, semmai possono sorgere dubbi sul contrario)

Io sinceramente ho sempre notato l'interesse di Aeris nei confronti di Cloud legato al rapporto Zack/Cloud, ai miei occhi lei non ha mai perso del tutto la testa per il biondino (anche perché legata sempre a Zack immagino) che invece era piuttosto preso da lei rispetto che da Tifa (che invece è ovviamente innamorata persa del protagonista)

Tralasciando questi dettagli da romance, io nel sorriso di Aeris non ci vedo granchè di rassicurante o tranquillo....men che mai legato al fatto di trovarsi di fronte ai suoi amici (che poi stanno dall'altra parte e lei manco vede essendo di spalle)
Piuttosto apre gli occhi e di fronte a lei osserva il ragazzo mentalmente instabile dai complessi d'inferiorità che le ricorda il suo ex scomparso con la spada sguainata in bella vista, per giunta poco dopo il loro ultimo incontro che non può definirsi di certo "tranquillo"

 

[Doomrider]

In effetti l'ipotesi del "vedere i suoi amici" era un po' tirata.. però io non credo che Aeris vedesse in Cloud un potenziale assassino: in fondo prima era stato la sua guardia del corpo, fino a non volerla coinvolgerla con don Corneo e ad andarla a salvare nel condominio Shinra.. e in quella circostanza la fioraia era molto contenta di vederlo, perchè se l'aspettava: aveva capito che Cloud non le avrebbe permesso di fare niente di pericoloso senza di lui, e quindi si aspettava di ritrovarselo anche alla Città degli Antichi, dove lei andava a fermare un nemico molto più pericoloso di don Corneo. Mettendomi nei panni di Aeris, qualora mi fossi trovato Cloud davanti, la reazione più naturale che avrei avuto sarebbe stata sorridere e pensare "Figurati se non doveva venire a rompere le scatole anche adesso!"

 

[Xabaras89]

Riflettendoci però, io immagino che Aeris fosse quella che meglio avesse intuito il tipo di controllo di Jenova/Sephiroth su Cloud (per varie ragioni in generale quella ad avere le idee più chiare nel primo cd è proprio lei - e come la tradizione insegna, chi sa troppo schiatta presto - )

Cloud rappresentava un pericolo per Aeris, e questo lei l'aveva compreso (pericolo che comunque non è affatto dovuto all'indole di Cloud che per l'appunto anzi era attratto da lei, ma dall'influenza di Jenova su di lui) l'apparizione onirica di Aeris stessa nei sogni di Cloud (dove appare nella foresta, per intenderci) mi sa quasi di ultima cena e al tempo stesso un richiamo.
Insomma, da come la vedo io Aeris aveva accettato di riunirsi al pianeta (morendo) quasi volendo che il suo assassino fosse lo stesso Cloud (mi viene in mente una situazione in FF8 dove Rinoa dice qualcosa del genere a Squall*)

Se da un lato questo discorso "donna uccisa dall'amato" suona macabro, va detto che nella mentalità giapponese è abbastanza presente (penso a Koga Ninpocho e a vari riferimenti sparsi in certi manga)

*

Spoiler

si, ho citato ff8, non braccobaldiamoci per questo per favore

 

[Aerith.*]

Se avete domande da fare, fatemele pure, sono qui u.u

scherzavo

Beh, Aeris secondo me è stata uno dei personaggi più lavorati e più caratterizzati psicologicamente parlando di tutta la storia dei FF... E' un Karma per me D:

 

[Doomrider]

Se avete domande da fare, fatemele pure, sono qui u.u

Ok, allora ti prendo in parola...
Prima di parlare di cose IT, svelami questo grande tormentone: Ami Cloud? Cloud ti ama??? E soprattutto, perchè farsi uccidere quando si è probabilmente il PG più potente di tutta la storia (Jenova compresa)?
Dopodichè passerò alla mia lista personale di domande... soprattutto questa: visto che tanto alla fine Cloud andrà con Tifa, faresti coppia fissa con me? Tra le altre cose so anche fare la guardia del corpo