[SNES] Shin Megami Tensei

Epyon

Did I ever exist?
Ora che ci si appresta (anche se a dire il vero ci si è già da parecchio xD) ad entrare nella next gen con console del calibro di PS3 a livello tecnico, questo anziano giocatore di videogiochi ha deciso di andare controcorrente e giocare con giochi retro al fine di ampliare la sua conoscenza sul panorama rpg. E quindi vi parlo del capostipite di una delle saghe rpg forse più sconosciute per i neofiti, ma che vale la pena di essere giocato per tante peculiarità.
Ecco ciò che si può leggere da Wiki (inglese purtroppo, ma credo che oggigiorno ciò non sia più un problema vero?)

Story

The setting: Tokyo, 199X. Demons from the nether-realm of Makai have found their way back to Earth, and as such have upset the balance of power. A charismatic Japanese leader attempts a coup-d'etat using these demons as a potent military force, forcing America to intervene with its military. The player, as the Hero, becomes involved when sent a Devil Summoning Program via email which allows him to converse with and recruit demons to fight for him, storing them as digital data on his computer.

In the aftermath of the ensuing destruction, the Hero must decide what kind of world should be created on its ruins. Will he side with the angels and create a kingdom of absolute order that would last for a thousand years, or will he side with the demons and bring about an eternal anarchy? Or will he choose neither, and destroy everyone who opposes him?

Gameplay

Shin Megami Tensei is a first-person RPG, like many early computer/video game RPGs such as The Bard's Tale. The player navigates through dungeons with a party of six characters. The combat is turn-based.

The game features two types of characters: Humans and Demons. A key facet of gameplay involves collecting demons. The human Hero acquires these demons via negotiation, bribing and coercion. Once acquired, they can be stored in the party's portable computer and summoned for a small amount of money to be used in battle, and a constant feed of Magnetite (a secondary currency in the game)to be maintained outside of combat.

The most notable aspect of the game is that you can combine two or three demons and create a more powerful demon. This system is called "Akuma Gattai" which can be translated as "Demon Fusion." This system was passed on from the first game of the series, Digital Devil Story: Megami Tensei.

Humans

Human characters can equip firearms with special ammo, melee weapons, and multiple pieces of armor from helmet to boots, although certain weapons can only be wielded by a character of a specific alignment. Humans are also the only ones capable of leveling up and having their Stats upgraded at the discretion of the player.

Arguably, this makes human characters considerably stronger than the majority of demons, particularly since the guns' power and number of attacks per turn, in conjunction with ailments provided by the bullets, could decimate whole groups of enemies in a few turns.

Demons

There are a wide variety of demons from various mythologies in Shin Megami Tensei; each has its own unique statistics, and a skillset of up to three abilities or spells. These abilities are permanent (unlike the ability system in Shin Megami Tensei II or Shin Megami Tensei III: Nocturne) and cannot be changed. Also, each demon has unique resistances and weaknesses to certain attacks. As such, strategies revolve around having the right demon summoned for the right job, and keeping the ones too susceptible in the party's computer.

Note that the term "Demon" (akuma) in the Megaten games is a catch-all term; in contrast to the more traditional, malevolent demons, anything from a folktale creature (such as a Pixie) to an ideal Judeo-Christian Angel (such as Michael) is referred to as a demon. This is due to the idea that these mythical creatures will bring harm to human beings in one way or another, ranging from devouring by ghouls to punishment by the heavenly gods.

Alignments

The alignment of a demon is measured by two attributes:

* Light - Neutral - Dark
* Law - Neutral - Chaos

Law

This alignment is associated with God, order and peace. In the game it is represented by the Messian religion, and the colours blue and white. The Law alignment promotes order and safety, but taken to an extreme it leads to dictatorship and elitism. The main goal of the Law factions in the game is to establish the Thousand Year Kingdom, a paradise on Earth ruled over by God. The truth is that only a select few who are judged worthy would be allowed to live in the Thousand Year Kingdom, while everyone else would be killed. Those who do live in the Thousand Year Kingdom would be subject to its strict, absolute laws.

Chaos

The alignment is associated with Lucifer, freedom and war. In the game it is represented by the Gaian religion, and the colours red and black. This alignment promotes freedom of choice, thought and action above all else in stark contrast to the controlling nature of the Law alignment. However, this freedom can lead to a vast amount of suffering and anarchy, leading the world into a primal state of unsuppressed vice and survival of the fittest. The main goal of the Chaos factions is to crush the Messian forces opposing them and attain complete and total power over Tokyo.

Neutral

Also known as "Balance", this alignment accepts the need for laws to govern the world but not at the cost of personal freedom. It rejects the concept of relying on Lawful or Chaotic powers to focus instead on personal empowerment, individuality and the inherent strength of Mankind. Although the most idealistic alignment, it is also the hardest alignment to attain because of its isolationist nature and requires the person to make enemies of both the Law and Chaos factions, destroying everything to gain everything.

In total, there are nine possible alignments a demon can have:

* Light-Law
* Light-Neutral
* Light-Chaos
* Neutral-Law
* Neutral-Neutral
* Neutral-Chaos
* Dark-Law
* Dark-Neutral
* Dark-Chaos

Human characters also possess alignments. There are certain items that can only be equipped to a character of the correct alignment, and the Messian (Law) or Gaia (Chaos) churches will charge more money if the Hero is of an opposing alignment. Demons will also refuse to join the Hero if his alignment directly opposes theirs.

The alignment of the Hero is determined by a number of factors. During the course of the game he is asked several philosophical questions, the answers to which affect his alignment. Summoning demons will alter the Hero's alignment slightly towards the alignment of the demon summoned. Most importantly, the Hero will be given tasks by both the Law and Chaos factions in the game. Completing one of these tasks will heavily alter the Hero's alignment in favour of the respective faction, while completing both will keep him on the Neutral alignment. The alignment of the Hero directly affects the ending of the game.


Interessante no? La caratteristica peculiare di questo jrpg è l'estrema difficoltà, e per estrema intendo che si può perdere ripetutamente anche nel più sciocco dei combattimenti casuali. Davvero, io stesso credo di aver perso si e no circa 200 volte, sia perchè, venendo da serie facili come FF, ho sottovalutato l'importanza di magie che infliggono status negativi agli avversari, sia perchè ci sono pochi punti di salvataggio, ma nonostante ciò sono arrivato a circa 3/5 del gioco. Comunque, una volta presaci la mano, e capito l'importanza di evitare combattimenti impossibili tramite negoziamento coi demoni, il creare demoni sempre più potenti attraverso le fusioni e soprattutto, di organizzare per bene la strategia di attacco con una efficace combinazione di attacchi, magie e status negativi, il gioco si dimostrerà ancora più avvincente.

Soprattutto la parte dei combattimenti sarà stuzzichevole: combattere, fuggire o negoziare? Ad ogni combattimento dovrete porvi questa questione e decidere bene... se siete di livello basso e decidete di combattere, dovrete essere consci che è molto facile perdere... se la fuga non va a buon fine i demoni vi attaccherranno con l'alta probabilità di fare game over senza nemmeno aver avuto la possibilità di contrattaccare... stesse cose dicasi con il negoziare... se tutto va bene, potrete acquisire un nuovo alleato, soldi o altro senza nemmeno perdere un Hp, in caso contario... beh, a questo punto s'è capito no? ^^

La trama del gioco è apertissima, molto spesso saranno le vostre azioni che ne decreteranno l'andamento e la prosecuzione, sebbene ci siano dei "checkpoint" a cui si arriverà immancabilmente indipendentemente dallo schieramento scelto. Certo è che la trama fa riflettere, perchè comunque ogni parte in gioco ha dalla sua determinate ragioni che possono o meno convincere il giocatore a schierarsi dalla sua parte, e in base a ciò la ritengo molto più seria di tante altre trame. Sarà per questo quindi che il gioco è alla fin fine basato solo trama e combattimenti, di minigiochi nemmeno l'ombra, così come di qualsiasi sorta di segreto che immaginiate, non c'è nulla di tutto ciò... diciamo che è molto spartano come gioco, ma intenso se si riesce a cogliere appieno la sua essenza.

Soprattutto non aspettatevi chissà quali personaggi memorabili da impersonare e/o truzzi in cui immedesimarvi... c'è un party di personaggi si, ognuno con un carattere ben definito (a parte il protagonista che sarete VOI e quindi il suo carattere sarà il vostro e sarà esplicitato dalle vostre azioni e schieramento scelto) ma vanno e vengono e i dialoghi sono davvero ridotti al minimo essenziale... purtroppo la parte dei combattimenti prende troppo il sopravvento e se non fosse necessario expare per proseguire nel gioco, la trama sarebbe stata più piacevole da seguire (tenete pure conto di cose come la grafica, che non potendo permettere molto, fa si che possiate parlare con i png solo quando ci "sbattete" contro, non li vedrete finchè non saranno davanti a voi, quindi potreste perdervi tantissimi dialoghi).

Beh, per ora è tutto, prossimi commenti a quando sarò riuscito a finire il gioco, e a malincuore ammetto che sarà anche l'unica volta che lo finirò, precludendomi così la visione dell'andamento della trama seguendo gli altri due schieramenti e quindi relativi finali... ma davvero, la difficoltà del gioco, unita all'alto numero di jrpg che ho in mente di finire prossimamente, non mi permette una seconda e terza partita ç_ç

By the way, scommetto 1000 fantaeuro che questo topic non supererà le 5 risposte XD
 

balthier88

lo zio ferra
epyon da buon giocatore ho provato a giocare a questo JRpg...per quel poco che ho visto mi sembra di una difficoltà estrema!! hai ragione potrebbe essere comunque un gdr interessante...vi aggiorno quando troverò la versione usa e sarò andato avanti...

EDIT: frase cancellata per warez. by kaos31
 

Epyon

Did I ever exist?
balthier88 ha detto:
epyon da buon giocatore ho provato a giocare a questo JRpg...per quel poco che ho visto mi sembra di una difficoltà estrema!! hai ragione potrebbe essere comunque un gdr interessante...vi aggiorno quando troverò la versione usa e sarò andato avanti...

:OOOOOOOOOOOOO Sogno o son desto, una risposta in questo topic? O_O
Sono commosso ç__ç

Ritornando alle cose serie, il fatto che il gioco è estremamente tosto l'ho sottolineato più volte nel post di apertura e credimi che le cose peggioreranno man mano che vai avanti, a meno che tu non abbia un party pieno e di adeguata potenza. Comunque posso darti questi consigli:

Per il protagonista, aumenta soprattutto la forza, la stamina e la velocità; ignora completamente i parametri legati alla magia visto che non ne userà mai.

Per il secondo personaggio che "arruoli" all'inizio (quello sulla croce) aumenta in modo consistente i parametri legati alla magia visto che avrà parecchie magie, ma fallo comunque ben bilanciato anche per l'attacco e la difesa.

Per il terzo personaggio (quello su cui è seduto un demone) aumenta la velocità, la stamina e un pò la magia... l'attacco non è necessario in quanto avrà le pistole per la maggior parte del tempo il cui potere d'attacco non è legato alla forza del personaggio.

Per la ragazza invece trascura completamente l'attacco e anche un pò la velocità, focalizzati invece sui parametri della magia e della stamina, visto che con lei non potrai fare altro che lanciare magie a raffica e sarà anche lei la healer principale più in là.
 

balthier88

lo zio ferra
epyon mi dispiace un casino ma temo che dovrò abbandonare l'idea di giocare...innanzitutto ho trovato solo la versione jappo e purtroppo non o la minima idea di come si giochi in quella lingua sconosciuta...:-(
 

Epyon

Did I ever exist?
balthier88 ha detto:
epyon mi dispiace un casino ma temo che dovrò abbandonare l'idea di giocare...innanzitutto ho trovato solo la versione jappo e purtroppo non o la minima idea di come si giochi in quella lingua sconosciuta...:-(

Umh lol, ma com'è possibile che hai trovato solo quella jappo? Hai provato con google si? xD
P.S: Se hai ancora problemi mandami un PM :)
 

Epyon

Did I ever exist?
F
I
N
I
T
O
!


Mwahahahahahah!

Finalmente sono riuscito a finire questo gioco che, visto il numero di riposte al topic, è passato inosservato a quasi tutto il forum, ma vabbè.

Ma per chi è interessato, esprimo le mie opinioni: verso la fine questo gioco diventa molto più semplice, basta livellare un pò più del dovuto e fare qualche fusione giusta e la difficoltà che caratterizza la quasi totalità del gioco viene a scemare. In compenso, la quantità di mostri contro cui si deve combattere è oserei dire A-B-O-M-I-N-E-V-O-L-E. Immaginate di dover esplorare un dungeon con un'area che so, di 60*60 quadratini, dove ogni passo in avanti del personaggio corrisponde ad un quadratino... è normale che si debbano affrontare 3/4 combattimenti di seguito ogni 2 passi? (No, non stò scherzando)

Per non parlare poi dell'osticità dei dungeon... doverne superare uno che, a parte un paio di corridoi laterali, è un vero e proprio labirinto al buio, è... è... massacrante! Ci ho messo più di mezz'ora per uscirne, scappando ogni volta dagli incontri pur di velocizzare un pò l'esplorazione (fuga che 3/5 si rivela inutile, in quanto ogni volta che si fugge, si arretra di un passo... ritornando in avanti scatta un altro combattimento ç_ç)

Insomma, questo gioco davvero non è per tutti, chi ha un sè una vena masochista lo finirà senza problemi, anzi, ma per il resto penso davvero che questo non possa considerarsi un vero e proprio passatempo. Sincerità per sincerità, avrei preferito che i mostri fossero 10 volte più difficili ma con una frequenza di combattimento 10 volte inferiore (e anche in quel caso i combattimenti forse sarebbero stati ancora troppi), visto che la trama verso la fine prende un bel exploit.

Ma alla fine, questo è un problema che avviene durante tutto il gioco, troppi mob da affrontare, dungeon da esplorare, spezzati ogni tanto dall'avanzamento della trama. Per capirci, tenete presente FFXII? Bene, elevatelo in modo esponenziale crescente e capirete.

Per il resto, ho visto il finale dell'allineamento del Chaos, bello non c'è che dire, anche se un pò troppo breve... ma se si considera anche gli avvenimenti che avvengono poco prima dei combattimenti finali, c'è da rimanerci di sasso. Ammetto che vorrei vedere anche i finali degli altri due allineamenti, quello Law e quello Neutral, ma rifarmi di nuovo tutti quei mega, ma che dico, giga, ma che dico, yotta (10^24) numero di combattimenti... oddio ç_ç

Comunque posso dire di essere soddisfatto di averlo finito, visto che ho intenzione di giocare a tutta la saga e relativi (e soprattutto, disponibili) spin-off.

Unico appunto: il gioco all'inizio, tanto per far incuriosire il giocatore, permette di fondere demoni di altissimo livello (quindi fighi e potenti) combinando i mob più scarsi che ci siano... ovviamente le fusioni erano a solo scopo dimostrativo, in quanto era impensabile che a lv10 si potessero controllare demoni di lv oltre il 40. Fatto è che, sebbene la maggior parte di essi l'abbia incontrati nei combattimenti (e quindi eventualmente arruolarli), certi si sono rivelati autentiche schifezze, nonostante non ci fosse di meglio in giro, e inoltre verso la fine non si possono creare demoni veramente uber (lv70 e oltre), ma ci si deve accontentare di quelli che si trovano in giro :S, risultando così equilibrati (o quasi) coi mob dell'ultimo dungeon ma totalmente inadeguati contro i boss finali.

Ah, per la gioia di chi ama i miti e leggende, troverete proprio di tutto (a parte roba alla FF) sia per quanto riguarda mostri e demoni di varie culture, sia per divinità religiose, davvero uno spettacolo per gli appassionati.

Vabbè, è tutto, se volete sapere qualcosa di più, consigli vari, ecc... non esitate a chiedere. Tanto sono sicuro che non domanderete nulla :p
 

Binitu

il Re degli Allocchi
Ma io ti chiedo: ne vale DAVVERO la pena? Non ti nascondo che io ODIO i combattimenti frequenti, gia in FFI dove ogni 3 passi ce n'è uno mi innervosivo, e FFI Advance sappiamo tutti sia comunque molto semplice. Probabilmente questo Shin Megami Tensei l avrei buttato via dopo 5 minuti. :D
 

Jeegsephirot

Metal Jeeg Solid
Staff Forum
Be epyon un profondo inchino per la tua missione portata a termine perchè te lo meriti. Hai osato cio che io non ho avuto il coraggio nemmeno di portare avanti per piu di due ore. Per quanto ami la saga di SMT e per quanto sia una delle mie preferite, i capitoli del NES e SNES sono per me, ad oggi, ingiocabili.
Ho avuto enormi sforzi solo a completare i primi Persona (anche se ne è valsa la pena) figuriamoci i capitoli per le piattaforme antecedenti.
I miei complimenti^^
 

Epyon

Did I ever exist?
Binitu ha detto:
Ma io ti chiedo: ne vale DAVVERO la pena? Non ti nascondo che io ODIO i combattimenti frequenti, gia in FFI dove ogni 3 passi ce n'è uno mi innervosivo, e FFI Advance sappiamo tutti sia comunque molto semplice. Probabilmente questo Shin Megami Tensei l avrei buttato via dopo 5 minuti. :D

No. Come ho detto nel post precedente, non è per tutti, in quanto diventa molto frustante certe volte, oltre ad essere sempre su un livello di difficoltà alto. Ti faccio un ulteriore esempio: i punti di salvataggio. Sono molto pochi e li devi trovare da te; non solo, per salvare poi devi uscire dal qualsivoglia dungeon in cui ti trovi e farti una strada di andata piena di combattimenti e altrettanto di ritorno... e finchè non prendi la magia del teletrasporto diventa una cosa laboriosa assai.

Jeegsephirot ha detto:
Be epyon un profondo inchino per la tua missione portata a termine perchè te lo meriti. Hai osato cio che io non ho avuto il coraggio nemmeno di portare avanti per piu di due ore. Per quanto ami la saga di SMT e per quanto sia una delle mie preferite, i capitoli del NES e SNES sono per me, ad oggi, ingiocabili.
Ho avuto enormi sforzi solo a completare i primi Persona (anche se ne è valsa la pena) figuriamoci i capitoli per le piattaforme antecedenti.
I miei complimenti^^

Ma grazie ^^ Beh, dopotutto io devo ringraziare te, visto che sei tu che mi hai avvicinato a questa fantastica saga. Ricordo ancora di quella sera in chat in cui dicesti di aver sconfitto il boss segreto di DDS2 e di come lo ritenevi il più difficile in assoluto... e da lì poi ho scoperto Nocturne, Persona e compagnia bella e a prescindere ho deciso che questa era una delle saghe che più preferisco, nonostante finora abbia completato solo questo capitolo XD

Ora, sotto con SMT II * *
 

Cyren_Ryu

Ameba Deforme
Epyon, sei un grande. Da come ne hai parlato, dev'essere qualcosa di veramente NERD NERD NERD quel gioco. MI hai fatto venire voglia di giocarlo e finirlo, ma DOPO aver finito Tales of Phantasia PSX.
 

Enigma

Hyuga Clan's Heir
visto che leggendo il topic mi sono interessato alla saga, ed a questo gioco, ho cercato informazioni in giro, ma sembra che questo capitolo non esista al di fuori del giappone, per caso c'è una patch?
poi ho anche notato che esiste una versione nominata "Shin Megami Tensei if" uscita sempre in giappone, qualcuno sà la differenza?
ho anche letto che sono stati fatti dei remake per PSX e Advance, ma, a quanto ne sò, sono usciti solo in giappone ç_ç ma è vero?
 

Epyon

Did I ever exist?
Enigma ha detto:
visto che leggendo il topic mi sono interessato alla saga, ed a questo gioco, ho cercato informazioni in giro, ma sembra che questo capitolo non esista al di fuori del giappone, per caso c'è una patch?

Si.

poi ho anche notato che esiste una versione nominata "Shin Megami Tensei if" uscita sempre in giappone, qualcuno sà la differenza?

Si, si tratta di un capitolo a parte che nella meccanica assomiglia molto ai persona, soprattutto nei personaggi e nelle ambientazioni, considerato che si parla di ambientazioni scolastiche e quindi di studenti.

ho anche letto che sono stati fatti dei remake per PSX e Advance, ma, a quanto ne sò, sono usciti solo in giappone ç_ç ma è vero?

Si.
 

Sephirously35

The Slayer of God
Alla fine, l'ho iniziato... Cosa dire? Che per i primi attimi mi ha un po' spiazzato, poi mi sono ripreso, poi ho iniziato a preoccuparmi, e poi ho iniziato ad apprezzare a fondo la decisione citata da Epyon nel primo post: combattere, negoziare o fuggire? Escludendo la terza (a meno di seria difficoltà), mi restano le prime due, contando che, a volte, la seconda é un vicolo chiuso perché certi demoni, comunque tu parli loro, ti minacciano sempre di morte, oltre ad essere degli scrocconi assurdi! Tutto questo, naturalmente, passando per diversi Game Over, anche improvvisi: improvvisi perché contro mostri che solitamente si battono come niente, ma che, quella volta, hanno la luna storta (e alla fine, di fasi lunari si parla) e fanno una magia che uccide tutto il party in una volta sola. A parte la difficoltà, credo che venire da Persona Revelations mi abbia aiutato, più che altro per due dungeon che non finivano più e che contenevano certi nemici che, per qualche volta, mi hanno fatto buttar via diverse ore di gioco, dati i Save Point inesistenti. E quindi, già avevo un'idea di quanto il negoziare con i demoni poteva essere questione di vita o di morte. Ora come ora, dovrei scegliere che allineamento seguire se non sbaglio (Law, Chaos o Neutral), e penso di puntare sul 3°. Comunque, domanda: ma più vado avanti nel gioco più il numero di "gruppi" di mostri che trovo per volta aumenta, o ha un limite? No, dato che all'inizio era uno solo, poi due, ora tre... non vorrei che, alla fine, dovessi affrontare ogni passo orde infinite di nemici. Non che la cosa mi preoccupi (insomma, un po' sì... un po' tanto sì), però, saperlo non farebbe male.
 

Cyren_Ryu

Ameba Deforme
Ho anche letto che sono stati fatti dei remake per PSX e Advance, ma, a quanto ne sò, sono usciti solo in giappone ç_ç ma è vero?

Il Romhacking Aerie sta cercando un traduttore per SMT GBA e inoltre sebbene leggermente OT sta traducendo anche Kyuuyaku Megami Tensei, il remake SNES dei primi 2 capitoli per NES, lo status è ils eguente:


Kyuuyaku Megami Tensei

Project Lead: dds
Hacking: dds
Translation: Iriliane

Progress - Hacking: 70%, Translation: 50%
 

Sephirously35

The Slayer of God
Epyyyooon!!!!!!!!! Dovevi avvertirmi che per esplorare l'ultimo dungeon (almeno spero sia tale) ci vuole più tempo che per tutto il resto del gioco! Accidenti, ho i nervi che stanno per saltare: ci ho messo una settimana (se non sbaglio) solo a fare 4 piani... e me ne mancano altri 12!!! Poi, con quei demoni che, così, sparano giù magie di morte, il tutto diventa... non so, assurdo o paradossale é dire ben poco. Va beh, sta di fatto che me la sono cercata. XD Spero di riuscire ad arrivare alla fine del gioco senza avere crolli psicologici.
 
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