Varie Final Fantasy VS Oblivion

Cloud_Darth

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principezwatrem ha detto:
Ruolismo...Solo questo...Questo manca in Oblivion....

[...]
Il ruolismo....

Cosa è il ruolismo???Il ruolismo è la possibilità di avere VERA scelta,il mondo che si comporta in base alle tue azioni,se sei un mago le quest le puoi risolvere facendo il mago e non il super guerriero(Quello è PP,l'assassino dei GdR)....

Non c'è UNA sola quest in Oblivion che ti consenta vera scelta....

Secondo la tua definizione, solo pochi GDR risulterebbero tali. Ma come ti han già detto, un gioco di ruolo non viene classificato tale valutandolo solo sulle possibilità di scelta del giocatore e il modo in cui esse influenzano il gioco, quindi tutto il tuo discorso rientra nella sfera della soggettività, come ormai ti ripeto dal primo post che hai fatto.
 
Cloud_Darth ha detto:
Secondo la tua definizione, solo pochi GDR risulterebbero tali. Ma come ti han già detto, un gioco di ruolo non viene classificato tale valutandolo solo sulle possibilità di scelta del giocatore e il modo in cui esse influenzano il gioco, quindi tutto il tuo discorso rientra nella sfera della soggettività, come ormai ti ripeto dal primo post che hai fatto.

No...Affatto...Dopo aver visto perle quali The Witcher o l'ottimo NW 2 con l'exp Mask of The Bertrayer...

Dopo aver giocato alle vecchie glorie di Fallout,Arcanum,Baldur's gate,Planescape non possiamo affatto consederare oblivion un GdR.......
Non è nemmeno un involuzione dei GdR.....

Secondo te FF 12 è un capolavoro perchè non ci sono più vecchi capolavori come FF 6 o Suikoden???Perchè le riviste lo acclamano come tale....
 

Cloud_Darth

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principezwatrem ha detto:
No...Affatto...Dopo aver visto perle quali The Witcher o l'ottimo NW 2 con l'exp Mask of The Bertrayer...

Dopo aver giocato alle vecchie glorie di Fallout,Arcanum,Baldur's gate,Planescape non possiamo affatto consederare oblivion un GdR.......
Non è nemmeno un involuzione dei GdR.....

Secondo te FF 12 è un capolavoro perchè non ci sono più vecchi capolavori come FF 6 o Suikoden???Perchè le riviste lo acclamano come tale....
Continui a proclamare il tuo discorso come oggettivo quando non ha assolutamente nulla di oggettivo: il "ruolismo", come l'hai chiamato tu, cioè la possibilità di influenzare la storia con le tue scelte, è solo uno dei fattori su cui un gioco viene classificato come GDR. Questo è il dato di fatto da cui devi partire. L' equazione "GDR = solo ruolismo" rimane una tua affermazione, che oggettivamente, risulta falsa.

Secondo il tuo discorso nemmeno Final Fantasy risulterebbe un gioco di ruolo, visto che la storia non la cambi, ne fai solo parte. Ma anche in questo caso, FF è classificato oggettivamente come RPG di stampo giapponese, perchè appunto, pur non essendo presente il ruolismo, vi sono altri fattori che lo fanno rientrare nella categoria.
 
Cloud_Darth ha detto:
Continui a proclamare il tuo discorso come oggettivo quando non ha assolutamente nulla di oggettivo: il "ruolismo", come l'hai chiamato tu, cioè la possibilità di influenzare la storia con le tue scelte, è solo uno dei fattori su cui un gioco viene classificato come GDR. Questo è il dato di fatto da cui devi partire. L' equazione "GDR = solo ruolismo" rimane una tua affermazione, che oggettivamente, risulta falsa.

Secondo il tuo discorso nemmeno Final Fantasy risulterebbe un gioco di ruolo, visto che la storia non la cambi, ne fai solo parte. Ma anche in questo caso, FF è classificato oggettivamente come RPG di stampo giapponese, perchè appunto, pur non essendo presente il ruolismo, vi sono altri fattori che lo fanno rientrare nella categoria.

Certo io ho sempre sostenuto che i JRPG non sono giochi di ruolo,ma rientrano in una categoria molto diversa e è giusto così...

GdR=Gioco di Ruolo...

Il gioco di RUOLO è appunto fondato sul ruolismo..Senza quello non c'è niente..Il esto è solo conseguenza(Stat ecc.),ma se manca la base non può esserlo considerato...
 

Cloud_Darth

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j-RPG significa "gioco di ruolo alla giapponese". Sono in parte diversi nelle loro caratteristiche, dai GDR occidentali ma ciò non toglie che siano giochi di ruolo.

Comunque sia, è inutile stare a ripetere sempre le stesse cose. Puoi dire tutto quello che ti pare su Oblivion, ma oggettivamente rientra nella categoria GDR. Basta girare su internet e vedere come praticamente tutti lo considerino tale.
 

Folken89

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Dico la mia.
Sono due giochi totalmente differenti, uno è un rpg di stampo occidentale e l'altr è un jrpg.
Oblivion manca di una trama grema di colpi di scena ed è più legato all'interazione tra pg e png e mondo circostante mentre ff non ha interazione ma la mancanza è compensata da una trama e un cast di personaggi molto coinvolgenti.
Sono due giochi totalmente differenti, è impossibile compararli per decidere quale sia il migliore, obbiettivamente parlando; soggettivamente parlando dipende da cosa cerci un un rpg, se cerchi una trama che ti faccia giocare sei più portato per i jrpg, se vuoi interpretare un ruolo, crearti passo per passo un personaggio, senza essere vincolato ad una quest principale morriwind o oblivion è il tuo gioco.
Poi, senza offesa per alcuni, ci sono mille mila giochi di ruolo superiori a oblivion e a ff, un'esempio nel campo di jrpg è Xenogears, nel campo dei gdr occidentali sono BGII e Planescape Torment
 
Cloud_Darth ha detto:
j-RPG significa "gioco di ruolo alla giapponese". Sono in parte diversi nelle loro caratteristiche, dai GDR occidentali ma ciò non toglie che siano giochi di ruolo.

Comunque sia, è inutile stare a ripetere sempre le stesse cose. Puoi dire tutto quello che ti pare su Oblivion, ma oggettivamente rientra nella categoria GDR. Basta girare su internet e vedere come praticamente tutti lo considerino tale.


No,no e poi no....Il gioco di ruolo DEVE avere ruolismo....
Altrimenti si chiamava Gioco di Cazzeggiamento(Oblivion)...

Oblivion non ne ha ergo non è un GdR..Parlando Oggettivamente...Se poi mi vieni a prendere quello che dicono le riviste quella è soggettività non oggettività..


Per quanto riguarda i JRPG essi non hanno ruolismo,MA non si paragonano ai Fallout ecc, perchè sono una diversa categoria...
 

Folken89

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principezwatrem ha detto:
No,no e poi no....Il gioco di ruolo DEVE avere ruolismo....
Altrimenti si chiamava Gioco di Cazzeggiamento(Oblivion)...

Oblivion non ne ha ergo non è un GdR..Parlando Oggettivamente...Se poi mi vieni a prendere quello che dicono le riviste quella è soggettività non oggettività..


Per quanto riguarda i JRPG essi non hanno ruolismo,MA non si paragonano ai Fallout ecc, perchè sono una diversa categoria...
oblivion è un gdr, rispecchia i canoni, al di là che possa piacere o no, rispetta i canoni di un rpg occidentale ed anzi incarna parzialmente anche gli ideali del gdr cartaceo, dire che oblivion non è un gdr è avere una idea deviata di cosa sia il gdr.
Oblivion è diverso da BG Planescape, ma ha + interazione, il mondo e i png variano gli atteggiamenti a seconda dell'ora e a seconda della reputazione del pg^_^
 

Folken89

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principezwatrem ha detto:
guarda....

GdR=Gioco di Ruolo=Ruolismo


Questo manca ad Oblivion...il resto è tutta conseguenza...Se non c'è il ruolismo non c'è nient'altro...
Non manca nella serie dei the elder of scroll, anzi la serie di the elder of scroll rispecchia maggiormente la definizione di gioco di ruolo: la trama principale è debole priva di colpi di scena evidente, quel che è stato trattato meglio nel gioco sono le reazioni dei png nei tuoi confronti, il mondo si plasma in base alle scelte del pg, e si è semi liberi di fare quel ***** che si vuole; un'altro gioco simile ma meglio strutturato da questo punto di vista è Fable. Oblivion è un gdr con i controcazzi perchè incarna perfettamente lo spirito di un gdr cartaceo, in cui non è importantissima la trama, ma la relazione pg-mondo.
Prendiamo un'esempio cartaceo chessò D&d, ti costruisci il pg man mano che fai la campagna, non vi può essere una trama già compatta sin dall'inizio, perchè vincolerebbe le scelte del pg ad una stretta e limitata possibilità di progredire, avere già una trama fissa, significa limitare il gioco: la trama deve essere libera cioè leggera, se si vuole fare diciamo più complessa bisogna pensare ad ogni eventualità per non vincolare il pg.
Oblivion è un classico gdr occidentale, ben riuscito, ovvio che a me che sono abituato ad altri tipi di gdr(un pò di trama e un pò di png ben riusciti) fa schifo, ma dire che non è un gdr significa non sapere cosa sia il gdr.
Con questo non dico che tu abbia portato un analisi fallosa, ma hai portato una tua interpretazione del genere, anche gta potrebbe essere considerato un gdr, perversamente parlando, si potrebbe dire che è un gdr, sopratutto l'ultimo: gta sant'andreas.
 
Folken89 ha detto:
Non manca nella serie dei the elder of scroll, anzi la serie di the elder of scroll rispecchia maggiormente la definizione di gioco di ruolo: la trama principale è debole priva di colpi di scena evidente, quel che è stato trattato meglio nel gioco sono le reazioni dei png nei tuoi confronti, il mondo si plasma in base alle scelte del pg, e si è semi liberi di fare quel ***** che si vuole; un'altro gioco simile ma meglio strutturato da questo punto di vista è Fable. Oblivion è un gdr con i controcazzi perchè incarna perfettamente lo spirito di un gdr cartaceo, in cui non è importantissima la trama, ma la relazione pg-mondo.
Prendiamo un'esempio cartaceo chessò D&d, ti costruisci il pg man mano che fai la campagna, non vi può essere una trama già compatta sin dall'inizio, perchè vincolerebbe le scelte del pg ad una stretta e limitata possibilità di progredire, avere già una trama fissa, significa limitare il gioco: la trama deve essere libera cioè leggera, se si vuole fare diciamo più complessa bisogna pensare ad ogni eventualità per non vincolare il pg.
Oblivion è un classico gdr occidentale, ben riuscito, ovvio che a me che sono abituato ad altri tipi di gdr(un pò di trama e un pò di png ben riusciti) fa schifo, ma dire che non è un gdr significa non sapere cosa sia il gdr.
Con questo non dico che tu abbia portato un analisi fallosa, ma hai portato una tua interpretazione del genere, anche gta potrebbe essere considerato un gdr, perversamente parlando, si potrebbe dire che è un gdr, sopratutto l'ultimo: gta sant'andreas.

No,no e poi no....Tu che hai giocato a tanti GdR cartacei dovresti capirmi.....
1)Puoi essere Dio in terra.Mago,gueriero..Queste definizioni sfuggono....
2)Nelle quest non c'è nessun ruolismo...Non puoi decidere come comportrti..Non ci sono scelte etico-morali e finiscono sempre allo stesso modo(Che tu sia un mago,guerriero ecc.)
3)Stessa cosa per il mondo:Tu uccidi,sei il ricercato più potente del mondo,più crudele...Tutti i manifesti contro di te...Esci di prigione e nessuno si accorge di nulla
4)Rezioni dei PNG non ci sono.Basta parlargli di nuovo.Fare un giochetto e,dopo che gli hai ucciso i familiari e mezo mondo,sono di nuovo tuoi amiconi...

Detto questo volevo fare un'analisi più lunga,ma nn ne ho il tempo..Questi sonon solo piccoli esempi....
 

Folken89

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principezwatrem ha detto:
No,no e poi no....Tu che hai giocato a tanti GdR cartacei dovresti capirmi.....
1)Puoi essere Dio in terra.Mago,gueriero..Queste definizioni sfuggono....
2)Nelle quest non c'è nessun ruolismo...Non puoi decidere come comportrti..Non ci sono scelte etico-morali e finiscono sempre allo stesso modo(Che tu sia un mago,guerriero ecc.)
3)Stessa cosa per il mondo:Tu uccidi,sei il ricercato più potente del mondo,più crudele...Tutti i manifesti contro di te...Esci di prigione e nessuno si accorge di nulla
4)Rezioni dei PNG non ci sono.Basta parlargli di nuovo.Fare un giochetto e,dopo che gli hai ucciso i familiari e mezo mondo,sono di nuovo tuoi amiconi...

Detto questo volevo fare un'analisi più lunga,ma nn ne ho il tempo..Questi sonon solo piccoli esempi....
Oblivion nonostante tutto è un gdr
Io gioco a gdr cartacei, ma se dovessimo essere veramente pignioli nessun gioco di ruolo cmputerizzato è un gdr^__^
 
Non so se hi giocato a Fallout,ma l'ì si che ti sembra di essere in un mondo semi-reale...Anche a dipetto della grafica...Ogni 2 secondi devi decidere con chi alleartie le tue scelte cambiano radicalmente il modo di vedere che il mondo ha su di te....Oblivion non lo fa,non hai sclete tico-moali,le quest si concludono sempre allo stesso modo,libertà finta,personaggi manichini e inutili.....


Devo dirti altro???

Oblivion NON è un GdR...Magari Morrowind qualcosa l'aveva..Oblivion no...
 

Folken89

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principezwatrem ha detto:
Non so se hi giocato a Fallout,ma l'ì si che ti sembra di essere in un mondo semi-reale...Anche a dipetto della grafica...Ogni 2 secondi devi decidere con chi alleartie le tue scelte cambiano radicalmente il modo di vedere che il mondo ha su di te....Oblivion non lo fa,non hai sclete tico-moali,le quest si concludono sempre allo stesso modo,libertà finta,personaggi manichini e inutili.....


Devo dirti altro???

Oblivion NON è un GdR...Magari Morrowind qualcosa l'aveva..Oblivion no...
nessun gdr computerizzato entrerebbe nella definizione di gdr, cartaceo, è qualcosa ben diversa, fidati; fallout ha sempre una limitazione delle libertà, tutti i gdr computerizzati, le scelte etico morali non fanno di un gioco un gdr, quello che fa un gdr è una sana e libera interpretazione delle reazioni possibili ed immaginabili di un personaggio con una propria psicologia e dislegato assolutamente da una trama: Il gdr, in sè, non può essere riprodotto in tutto per tutto, ma solo in parte è impossibile riprodurre al cento per cento le possibilità di una giocata.
 
Si sono d'accordo con te che sia impossibile riprodurlo,MA Oblivion non ha nessuna interpretazione...Completamente..Che tu sia un orco,un guerriero,un mago non cambia assolutamente nulla.
I PNG non hanno nulla che li differenzi,non hanno reazioni,il mondo non cambia,resta semrpe lo stesso....

Già solo il fatto che abbia un LORE dove tutto sta per distrgersi lo mozza...I Daedra invadono il mondo e nessuno fa un *****....

non c'è niente di ruolistico in Oblivoion....


Ergo non è una "Simulazione "di gdR....

Fallout almeno ha tutto questo e oltre...

I dilemmi etico-morali servono a "ruolare"....I dilemmmi ti cambiano e cambiano il modo che il mondo ha di vederti....
 
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