FF VII Fuga di Zack e Cloud da Nibelheim e riflessioni su Jenova/Hojo. (SPOILER)

[katrosh]

Nella libreria della Shinra mansion ci sono 4 rapporti ufficiali di Hojo alla Shinra sulla fuga di Zack e Cloud dalla villa dopo gli esperimenti fatti su di loro.

Prendendoli in considerazione:

1) The two escapes were located near Midgar.

2) Description at the time of capture:

Soggetto A (sarebbe Zack): Former member of SOLDIER, No effect could be detected from either mako radiaton therapy or Jenova on him

Soggetto B (Cloud) : Reaction to Jenova detected

3) Concerning their disposal:

A: Shot for resisting

B: Escaped during A's resistance.

4) B's whereabouts is currently unknown.
But, we submit there is no need to pursue him, due to his diminishing consciousness.


Ora..il rapporto 3 è visibilmente falsificato e il 4 sembra una chiara scusa per accantonare la ricerca di Cloud.

Tutti noi sappiamo, dal flashback nel cd3 nella Shinra mansion ,che Zack e Cloud sono fuggiti e restati insieme fino alla morte di Zack,e Cloud in quel momento è privo di sensi a pochi metri da lui.

Se sopravvive è solo perchè il comandante alla domanda dei soldati: Che ne facciamo di lui? (Cloud è incapace di mettere un piede davanti all'altro in quel frangente) risponde:" Lasciatelo andare e dimenticatevene"

Riflettendoci mezzo secondo, ha veramente poco senso senso lasciare in vita (non arrestandolo nemmeno) il compagno di un fuggitivo che ha appena ucciso dei soldati.

Quindi evidentemente gli ordini dall'alto (Hojo?) erano uccidete Zack (che non manifesta alcun sintomo di connessione con Jenova) e lasciate libero Cloud.

A questo punto mi sono sorte alcune domande..:

Prima di tutto perchè Cloud è stato risparmiato? Hojo voleva dare una spinta alla Reunion? Effettivamente ai tempi pensava che il fulcro fosse il corpo e non la testa e inoltre credeva che Sephiroth fosse morto e probabilmente aveva visto in Cloud il sostituto burattino perfetto per essere controllato da jenova.

O ancora dal rapporto 2: come diavolo è possibile che Zack non abbia avuto alcun sintomo dal trattamento MAKO/Jenova?

Ok ,sara anche stato piu forte fisicamente e mentalmente di Cloud ma da qui a sopraffare una cura che ha reso il nostro protagonista un ebete ce ne passa....specialmente se pensiamo che parliamo di qualcuno che ha buttato giu Sephiroth e la Masamune nel mako letteralmente di peso dopo essere stato infilzato...Tanto debole il nostro eroe non era.

E se in realtà è falsa pure questa relazione e Zack non ha ricevuto alcun trattamento? Può essere che Hojo in realtà mirasse a usarlo per "liberare" Cloud nascondendo alla Shinra i fatti dietro a una "fuga".

A favore di questa teoria c'è anche un particolare che ho notato all'inizio del flashback quando si liberano (come non si sa XD) quando lo sportello di Zack si apre non c'è alcuna fuoriuscita di gas verde (mako), quando Zack libera Cloud invece si.

Zack aveva solo un placebo?

Per lo più l'assenza di un numero tatuato dimostra che Cloud non era un esperimento qualunque o un insuccesso, ma probabilmente doveva essere in tutto e per tutto il sostituto di Sephiroth nei piani di Hojo.

Inoltre è anche abbastanza chiaro che Jenova per prendere COMPLETAMENTE possesso di una mente deve prima "Indebolirla" ,per questo motivo al northern crater cerca di convincere Cloud di essere un esperimento fallito e un pupazzo nato 5 anni prima.

E mostrandogli la foto di Zack Tifa e Sephiroth sul monte Nibelheim , le certezze di Cloud crollano e Jenova prende il sopravvento facendosi consegnare la Black Materia.

Probabilmente (mio pensiero) allo stesso modo prende possesso della mente di Sephiroth quando quest'ultimo impazzisce e le stacca la testa (non avrebbe avuto senso farlo altrimenti dato che Sephiroth fino ad un attimo prima era convinto che Jenova fosse un antico e non sapeva nulla sulla reunion)

e non escludo che perfino Hojo fosse da tempo un burattino di quest'ultima visto che chiunque abbia le sue cellule in corpo può essere utilizzato, perfino Red XIII ha le allucinazioni ,vede tutto nero e viene ingannato da Jenova con le sembianze di tifa per far consegnare la Black Materia a Cloud.

Come si vede qui: http://www.youtube.com/watch?v=KmLzkZnoxC4&feature=related

Scusate per il mattone abnorme ma c'è talmente tanta carne al fuoco...qualcuno ha qualche pensiero a riguardo o voglia di discuterne?

Prego naturalmente di non prendere atto di seguiti, prequel o altre porcherie nate con la "compilation of FF7"

Stiamo parlando del capitolo originale

 

[Crazyhorse1993]

Nella libreria della Shinra mansion ci sono 4 rapporti ufficiali di Hojo alla Shinra sulla fuga di Zack e Cloud dalla villa dopo gli esperimenti fatti su di loro.

Prendendoli in considerazione:

1) The two escapes were located near Midgar.

2) Description at the time of capture:

Soggetto A (sarebbe Zack): Former member of SOLDIER, No effect could be detected from either mako radiaton therapy or Jenova on him

Soggetto B (Cloud) : Reaction to Jenova detected

3) Concerning their disposal:

A: Shot for resisting

B: Escaped during A's resistance.

4) B's whereabouts is currently unknown.
But, we submit there is no need to pursue him, due to his diminishing consciousness.


Ora..il rapporto 3 è visibilmente falsificato e il 4 sembra una chiara scusa per accantonare la ricerca di Cloud.

Tutti noi sappiamo, dal flashback nel cd3 nella Shinra mansion ,che Zack e Cloud sono fuggiti e restati insieme fino alla morte di Zack,e Cloud in quel momento è privo di sensi a pochi metri da lui.

Non mi ricordo tutto alla perfezione perchè non gioco veramente da troppo, comunque fin qui i documenti e il flashback combaciano, semplicemente zack essendo un soldier 1st class era già sufficientemente preparato al contatto col mako, a differenza di cloud che era un soldato semplice. Inoltre la mente di cloud, già pesantemente intaccata dalle cellule di jenova, è completamente andata al momento della morte di zack. Quindi Hojo è straconvinto che cloud sia un esperimento fallito non in grado di reagire positivamente a jenova, tanto da ricordarglielo piu volte nella scena del sister ray.

Se sopravvive è solo perchè il comandante alla domanda dei soldati: Che ne facciamo di lui? (Cloud è incapace di mettere un piede davanti all'altro in quel frangente) risponde:" Lasciatelo andare e dimenticatevene"

Riflettendoci mezzo secondo, ha veramente poco senso senso lasciare in vita (non arrestandolo nemmeno) il compagno di un fuggitivo che ha appena ucciso dei soldati.

Per i motivi sopracitati, evidentemente non credevano davvero che cloud potesse diventare una minaccia.

Prima di tutto perchè Cloud è stato risparmiato? Hojo voleva dare una spinta alla Reunion? Effettivamente ai tempi pensava che il fulcro fosse il corpo e non la testa e inoltre credeva che Sephiroth fosse morto e probabilmente aveva visto in Cloud il sostituto burattino perfetto per essere controllato da jenova.

Semplicemente erano stati scelti zack e cloud perchè erano i due sopravvissuti al disastro di nibelheim, oltre il fatto che uno dei due era per forza l'assassino di sephiroth.

O ancora dal rapporto 2: come diavolo è possibile che Zack non abbia avuto alcun sintomo dal trattamento MAKO/Jenova?

Come scritto prima, per la sua maggior predisposizione al contatto col mako

Ok ,sara anche stato piu forte fisicamente e mentalmente di Cloud ma da qui a sopraffare una cura che ha reso il nostro protagonista un ebete ce ne passa....specialmente se pensiamo che parliamo di qualcuno che ha buttato giu Sephiroth e la Masamune nel mako letteralmente di peso dopo essere stato infilzato...Tanto debole il nostro eroe non era.

Considera che quello di cloud contro sephiroth è stato un totale raptus, oltre al fatto che comunque l'ha preso di sorpresa, sephiroth non lo calcolava minimamente, e zack, che in quel momento del gioco era nettamente piu forte di cloud, è stato sconfitto senza difficoltà. E comunque la mente di cloud da quell'evento ne è uscita completamente distrutta, dato che il suo paese natale era stato raso completamente al suolo ed era convinto che la sua amica d'infanzia fosse stata uccisa.

E se in realtà è falsa pure questa relazione e Zack non ha ricevuto alcun trattamento? Può essere che Hojo in realtà mirasse a usarlo per "liberare" Cloud nascondendo alla Shinra i fatti dietro a una "fuga".

A favore di questa teoria c'è anche un particolare che ho notato all'inizio del flashback quando si liberano (come non si sa XD) quando lo sportello di Zack si apre non c'è alcuna fuoriuscita di gas verde (mako), quando Zack libera Cloud invece si.

Nel flashback la porta di zack viene aperta da Hojo per non mi ricordo quale motivo (un controllo forse), quindi è normale che non fuoriesca gas, a differenza di quella di cloud che viene aperta bruscamente. quindi questo enorme complotto non credo ci fosse, anche perchè veramente non mi ricordo nessun particolare del gioco in cui venga smentito il fatto che Hojo considerasse cloud un totale fallimento. Ma la memoria non è perfetta, potrei dimenticare qualche pezzo

Per lo più l'assenza di un numero tatuato dimostra che Cloud non era un esperimento qualunque o un insuccesso, ma probabilmente doveva essere in tutto e per tutto il sostituto di Sephiroth nei piani di Hojo.

Invece non era tatuato proprio perchè considerato un fallimento da Hojo, nonostante venga smentito dal fatto che alla fine le cellule di jenova in lui lo attrarranno al northern cratern esattamente come tutti gli altri cloni della reunion.

Inoltre è anche abbastanza chiaro che Jenova per prendere COMPLETAMENTE possesso di una mente deve prima "Indebolirla" ,per questo motivo al northern crater cerca di convincere Cloud di essere un esperimento fallito e un pupazzo nato 5 anni prima.

La mente di cloud era già di per sè debole, semplicemente ha avuto bisogno di un "ulteriore indebolimento" perchè il rapporto con aeris aveva rafforzato le sue fragili convinzioni

E mostrandogli la foto di Zack Tifa e Sephiroth sul monte Nibelheim , le certezze di Cloud crollano e Jenova prende il sopravvento facendosi consegnare la Black Materia.

Probabilmente (mio pensiero) allo stesso modo prende possesso della mente di Sephiroth quando quest'ultimo impazzisce e le stacca la testa (non avrebbe avuto senso farlo altrimenti dato che Sephiroth fino ad un attimo prima era convinto che Jenova fosse un antico e non sapeva nulla sulla reunion)

Mmh, no aspetta, tutti e due "impazziscono" ma per ragioni e in maniere profondamente diversi. Cloud in quel momento impazzisce perchè capisce che tutti i ricordi che ha non sono in realtà suoi, non capisce come fa a ricordarsi tutto quello se non era lui, e infatti ci rimane scemo finchè Tifa non riesce a entrare nel suo subconscio per scoprire la verità.

Sephiroth non impazzisce nel vero senso del termine, semplicemente lui documentandosi alla shinra mansion scopre tutta la verità, di come lui sia il primo esperimento di bambino partorito con cellule di jenova, che quindi lo rende effettivamente suo figlio, e nella sua mente lui libera jenova per liberare la terra dal "male", credendo che il metodo giusto sia polverizzarla. Si insomma, impazzisce, ma senza che venga influenzato da jenova stessa, ma per sua convinzione personale.

e non escludo che perfino Hojo fosse da tempo un burattino di quest'ultima visto che chiunque abbia le sue cellule in corpo può essere utilizzato, perfino Red XIII ha le allucinazioni ,vede tutto nero e viene ingannato da Jenova con le sembianze di tifa per far consegnare la Black Materia a Cloud.

Hojo ha semplicemente fatto tutto questo per "amor di scienza", a lui non interessava chi fosse dalla parte del giusto o del torto, lui sfruttava tutto quello che poteva per poter scoprire tutto: sui cetra, su jenova, sulle weapons. Tutto. E decisamente fregandosene dei metodi, come si evince dai documenti del professor gast a icicle. E poi boh, alla fin fine Hojo è pazzo, senza un briciolo di umanità... Però per come agisce escludo abbastanza sicuro che fosse manipolato da jenova

Scusate per il mattone abnorme ma c'è talmente tanta carne al fuoco...qualcuno ha qualche pensiero a riguardo o voglia di discuterne?

Prego naturalmente di non prendere atto di seguiti, prequel o altre porcherie nate con la "compilation of FF7"

I vari giochi della compilation non li ho mai giocati, quindi non sono influenzato da quest'ultimi
Però non gioco a FF7 da troppissimo tempo, quindi potrei sbagliarmi in alcune cose
Comunque mi sembra ci fosse una discussione molto esaustiva sulla faccenda in un altro 3ad, se mi capita di trovarla te la posto

 

[katrosh]

Non mi ricordo tutto alla perfezione perchè non gioco veramente da troppo, comunque fin qui i documenti e il flashback combaciano, semplicemente zack essendo un soldier 1st class era già sufficientemente preparato al contatto col mako, a differenza di cloud che era un soldato semplice. Inoltre la mente di cloud, già pesantemente intaccata dalle cellule di jenova, è completamente andata al momento della morte di zack. Quindi Hojo è straconvinto che cloud sia un esperimento fallito non in grado di reagire positivamente a jenova, tanto da ricordarglielo piu volte nella scena del sister ray.

Combaciano? i rapporti 3 e 4 sono inventati di sana pianta.

Nel 3 si afferma che Cloud è fuggito durante la resistenza di Zack quando invece era li inerme ed è stato visibilmente risparmiato, mentre il 4 afferma che la posizione di Cloud è sconosciuta quando invece sanno benissimo che è stato abbandonato poco fuori Midgar (Casualmente nei pressi del corpo di Jenova)

Per i motivi sopracitati, evidentemente non credevano davvero che cloud potesse diventare una minaccia.

Non ha alcun senso a prescindere lasciarlo in vita, rimane comunque un fuggitivo infettato da Jenova ed evidentemente se alla Shinra è stato propinato un rapporto falsificato a qualcuno interessava tenerlo in vita.

Nel flashback la porta di zack viene aperta da Hojo per non mi ricordo quale motivo (un controllo forse), quindi è normale che non fuoriesca gas, a differenza di quella di cloud che viene aperta bruscamente. quindi questo enorme complotto non credo ci fosse, anche perchè veramente non mi ricordo nessun particolare del gioco in cui venga smentito il fatto che Hojo considerasse cloud un totale fallimento. Ma la memoria non è perfetta, potrei dimenticare qualche pezzo

Hojo al momento della fuga di Zack non è presente, c'è un dottore generico che stava iniettando del cibo nella capsula.

Hojo considera Cloud un fallimento si, ma come vero clone di Sephiroth (cosa che poi ammette fu il suo più grande errore) ma rimane il fatto che inizialmente Cloud come cita il rapporto 2 non è un totale fallimento, in quanto jenova attecchisce al suo corpo privandolo della propria coscienza indi, doveva avere un numero esattamente come Red e gli incappucciati di Nibelheim..

Probabilmente, se la fuga è accidentale non fa in tempo a tatuarglielo.

I piani principali di Hojo quali sono? dare il via alla Reunion, trovare un perfetto clone di Sephiroth (in capacità e forza) che possa legare completamente con Jenova (che poi ammette essere Cloud) e verso la fine aiutare Sephiroth/Jenova con il sister ray a distruggere il mondo.

(3 piani su 3 che coincidono col volere di Jenova/Sephiroth, coincidenza?)

Non dimentichiamo che anche Hojo si è iniettato le cellule di Jenova e non ci è dato sapere quando (sicuramente prima della fuga del corpo dal quartier generale), e in quantita evidentemente piuttosto elevate, dato che è anche l'unico (oltre a Sephiroth) che riesce a usarle per "trasformarsi"

Sephiroth non impazzisce nel vero senso del termine, semplicemente lui documentandosi alla shinra mansion scopre tutta la verità, di come lui sia il primo esperimento di bambino partorito con cellule di jenova, che quindi lo rende effettivamente suo figlio, e nella sua mente lui libera jenova per liberare la terra dal "male", credendo che il metodo giusto sia polverizzarla. Si insomma, impazzisce, ma senza che venga influenzato da jenova stessa, ma per sua convinzione personale.

Liberare la terra dal male? in quel momento lui informandosi nella libreria della Shinra mansion scopre solo gli studi iniziali su Jenova (in pratica un insieme di fesserie) , convincendosi che lui e Jenova siano gli ultimi due "antichi" rimasti e meritevoli di erigersi al resto della popolazione del pianeta.

Sano di mente o no ,non sta ne in cielo ne in terra che questo prende e gli stacca la testa per portarla via.

 

[tary4]

Premetto che sto giocando per la prima volta a FF VII su PSP in italiano e sono al secondo CD, anche a me ha lasciato un po perplesso quando ho letto i 4 libri alla Shinra Mansion, e poi non ho mai capito perchè uccidono il povero Zacchino e lasciano Cloud vivo, è vero che ormai era lì lì per morire però è anche vero che avendo cellule di Jenova poteva rigererarsi e riprendersi. Poi mi ha lasciato di stucco la storia di Vincent Valentine, che prima anche lui era uno scenziato e ora "relegato" da una maledizione, Specialmente quando incontra Lucrezia, la vera mamma di Sephiroth sotto la cascata vicino a Nibelheim dove è successo il tutto.