FF IX Origini di Ozma

alexander90

Commander from Hell
perchè 2 post uguali? avrai cliccato s u invia 2 volte XD...quando ozma esplode si vedono tipo spiriti uscire dall'interno e da li ho pensato che poteva essere l'insieme delle anime di tutti gli spiriti dell'evocazione morti anni addietro...escludo FFVIII perchè ha una storia a se...però l'ipotesi del guardiano creato dagli sciamani mi gusta molto....se, una volta battuto, si avesse avuto accesso ad un tesoro formidabile poteva essere la teoria giusta...però il fatto che provenga da tera...non so più che pensare...può essere che sia arrivato da tera e si sia fuso con gli spiriti delle summons...e fa da guardia a un luogo di ricordi...
 

Edea's son

Member
(i due post uguali è perchè di solito appena schiaccio invia mi cambia la schermata, invece essendosi impallato il pc questo non è successo, e io ho rischiacciato invia credendo che non fosse partito...) OT

comunque per quanto riguarda le varie ipotesi che mi affiorano alla mente.....
ecco, l'immagine di fry che hai nella firma riproduce piuttosto fedelmente il mio stato...
 

Sephirously35

The Slayer of God
Mi sono accorto solo adesso di questa discussione sulla mia palla preferita! :D La teoria proposta tempo fa da Epyon é molto interessante, come quella di Edea's Son: in particolare, quest'ultima mi ha fatto pensare a una cosa. Tempo fa, avevo trovato vari nessi per cui, secondo il mio parere, FF IX poteva essere considerato il successore di FF VII: ad esempio, la similitudine fra il legame che c'é fra Gidan e Kuja e quello fra Cloud e Sephiroth, oppure il fatto che in FF VII entrambi hanno in corpo cellule di Jenova, mentre in FF IX i due fratelli sono Jenoma. Questo e altre cose che ora mi sfuggono. Quindi, pensavo: e se Ozma fosse una specie di Weapon, creata magari da Tera per proteggere il pianeta stesso, oppure per proteggere Gaya? E in questo sfruttando, appunto come é stato detto, l'energia di vari altri eidolon morti o dimenticati? In questo caso, il padrone di Ozma sarebbe il pianeta stesso e, quindi, in un certo senso se ne spiegherebbe anche la forma. Magari, ai tempi di Cid I, ci fu un gran pericolo per cui Ozma venne alla luce, ma poi fu rinchiuso nel Chocoaeroparco, il posto simbolicamente più lontano dal pianeta, ma da cui poteva, comunque, sorvegliarlo. E' una teoria che si basa solo su ipotesi vaghe, però, chissà non é mai detta l'ultima.
 

Epyon

Did I ever exist?
Ragazzi, però un po' di ragionamento logico su… cercate di attenervi a prove materiali presenti nel gioco.

Edea's son ha detto:
Dunque...il moguri(di cui non ricordo il nome) dice che Ozma viene da un altro mondo giusto? ora un mondo è Gaya, l'altro è Tera...quindi potremmo supporre che Ozma venga da Tera.

Ma non ha senso che venga da Tera D¦
É molto più plausibile che gli Eidolons provengano da una dimensione alternativa, considerato che compaiono dal "nulla" piuttosto che da un altro pianeta vero e proprio, quando vengono invocati.

I due pianeti sono legati tramite il flusso di anime...

I due pianeti vengono collegati col flusso di anime solo dopo che Garland ha deciso di far rinascere Tera, mentre Ozma appare essere molto più antico.

Ozma potrebbe dunque essere un eidolon originario di Tera(Pertanto molto + forte degli eidolon di Gaya, così come i mostri di tera sono più potenti di quelli di Gaya) che molti, molti anni addietro arrivò su Gaya sfruttandio il flusso.

Ammesso e non concesso che su Tera ci fossero gli Eidolons… dov'è che si afferma che essi sarebbero "più forti" di quelli di Gaia? o_@
Ma essendo che gli Eidolon sono propri di Gaia (Summon Wall docet), questa tua ipotesi proprio non regge D¦

Fece un pò di casino sulla superfice di Gaya( se no come si spiega che Cid I lo conosca? non penso che un imperatore andasse in giro a giocare a becca qui chocobo..)

Il nome Cid I, the Explorer King penso dica tutto.

dopodichè finì in qualche modo nel cimitero degli eidolon, e probabilmente non ci andò di sua spontanea volontà...venne intrappolato nel cimitero degli eidolon(il nome indicherebbe dunque la "tomba" ove è stato sigillato Ozma) magari proprio da quegli esperti di Eidolon che dovevano essere gli sciamani di Madain Sari...

Prove materiali nel gioco a sostegno di ciò? D¦

Poi un bel giorno capitiamo noi, gli rompiamo le palle...e lui ci attacca lievemente adirato...
Non capisco bene quale legame potrebbe però avere con Hades...

Risposta che puoi trovare nella teoria che ho postato ¦D

Beh,sappiamo tutti quanto ai membri della square-soft( o square-enix che dir si voglia) piacciano le autocitazioni...Ora io avevo ipotizzato che Ozma fosse un Eidolon intrappolato lì dagli sciamani di Madain sari(ma pensandoci bene potrebbe anche essere stato il granduca Cid I...in fondo l'ha scritto lui il messaggio), e il posto dove è stato intrappolato si chiama "Eidolon grave" (cimitero dell eidolon)
Ma come tutti ben saprete in FFVIII una certa strega Adele fu intrappolata da un certo laguna in una sorta di prigione chiamata "Cimitero di Adele"...

Non capisco il senso di questo nesso. Coincidenza o meno, autocitazione oppure no, che ha a che fare con Ozma stesso? o_@

Però pensavo anche ad un'altra cosa.Ovvero in FFIX gli spiriti non attaccano mai nessuno se non quando viene loro espressamente richiesto dal prorpietario(vedi regina Brahne con i vari bahamut e Atomos) e allora perchè Ozma ci attacca? Guardando la teoria che ho postato prima si potrebbe dire che, essendo un eidolon di Tera, segue regole diverse da quelle di Gaya.

Beh, oltre a non sussistere la teoria di Tera, non vedo perchè lanciare ulteriori ipotesi senza appigli come ad esempio il fatto delle regole D¦

Oppure, guardando alla teoria di Epyon si potrebbe arguire che essendo un eidolon dimenticato non ha padroni e non obbedisce a nessuno. Oppure si potrebbe dire che non è un eidolon, bensì un guardiano posto da qualcuno(gli sciamani di madain sari?) a guardia del cimitero degli eidolon morti e che ha il compito di attaccare qualsiasi invasore....

LOL, ma che c'è da invadere in un cimitero? Depredare i fiori dalle tombe? XD

Cazz...scusate il doppio post,mi si era impallato il pc.......

Edit ---> Elimina messaggio ¦D

Sephirously35 ha detto:
Mi sono accorto solo adesso di questa discussione sulla mia palla preferita! La teoria proposta tempo fa da Epyon é molto interessante, come quella di Edea's Son: in particolare, quest'ultima mi ha fatto pensare a una cosa. Tempo fa, avevo trovato vari nessi per cui, secondo il mio parere, FF IX poteva essere considerato il successore di FF VII: ad esempio, la similitudine fra il legame che c'é fra Gidan e Kuja e quello fra Cloud e Sephiroth, oppure il fatto che in FF VII entrambi hanno in corpo cellule di Jenova, mentre in FF IX i due fratelli sono Jenoma. Questo e altre cose che ora mi sfuggono. Quindi, pensavo: e se Ozma fosse una specie di Weapon, creata magari da Tera per proteggere il pianeta stesso, oppure per proteggere Gaya?

Cioè, fammi ben capire, Ozma è un'arma creata da Tera per proteggere Gaia, quando per rinascere Garland ne stà attuando la "distruzione"? Oh well, that makes perfect sense ¦D


Sephirously35 ha detto:
E in questo sfruttando, appunto come é stato detto, l'energia di vari altri eidolon morti o dimenticati? In questo caso, il padrone di Ozma sarebbe il pianeta stesso e, quindi, in un certo senso se ne spiegherebbe anche la forma. Magari, ai tempi di Cid I, ci fu un gran pericolo per cui Ozma venne alla luce, ma poi fu rinchiuso nel Chocoaeroparco, il posto simbolicamente più lontano dal pianeta, ma da cui poteva, comunque, sorvegliarlo. E' una teoria che si basa solo su ipotesi vaghe, però, chissà non é mai detta l'ultima.

Indizi dati dal gioco, gimme moar \\o//
La tua è una contraddizione: se Ozma fosse stato pensato per proteggere il pianeta, a che scopo "sigillarlo" e sorvegliarlo come se fosse una minaccia planetaria? D¦
 

humprey

one winged angel
Epyon ha detto:
LOL, ma che c'è da invadere in un cimitero? Depredare i fiori dalle tombe? XD

Non protegge i fiori ma qualcosa di più. Da non dimenticare che una volta sconfitto Ozma riceviamo il SIDEREO, accessorio che permette di invocare Arka. Quindi Edea's Son potrebbe anche avere ragione.
 

Epyon

Did I ever exist?
humprey ha detto:
Non protegge i fiori ma qualcosa di più. Da non dimenticare che una volta sconfitto Ozma riceviamo il SIDEREO, accessorio che permette di invocare Arka. Quindi Edea's Son potrebbe anche avere ragione.

Quindi possiamo pure mandare al paese di Svevergia le cose elementari dette nel gioco, perchè un premio per aver battuto un boss secondario è una prova più che sufficiente per dire che Ozma è stato creato da mio cugggino e che fa la guardia al tessssoro di smeargle? O¦
Tutti "fanatici" del Rasoio di Occam a quanto pare :rolleyes:

Strano comunque, vedo che hai risposto al topic, ma non riesco a vedere la tua risposta LMAO Stranezze del V-Bulletin suppongo XD

Comunque, dite ciò che volete, ma se sfornate ipotesi, basate su altre ipotesi basate a loro volta su altre ipotesi che hanno giusto un pelo di collegamento col gioco, per me restano semplici fantasie.
 

humprey

one winged angel
Epyon ha detto:
Comunque, dite ciò che volete, ma se sfornate ipotesi, basate su altre ipotesi basate a loro volta su altre ipotesi che hanno giusto un pelo di collegamento col gioco, per me restano semplici fantasie.

Quindi alla fine potremmo dire che anche le tue sono fantasie, come le nostre. Perchè anche tu ti sei basata su un ipotesi trovata in giro per Internet.
 

Epyon

Did I ever exist?
humprey ha detto:
Quindi alla fine potremmo dire che anche le tue sono fantasie, come le nostre. Perchè anche tu ti sei basata su un ipotesi trovata in giro per Internet.

Io ho postato la teoria che ho trovata, non mi sono lanciato in nessun volo pindarico su di essa ergo non ho partorito nessuna fantasia da essa.

Inoltre io ci vedo una netta differenza nel commentare i fatti del gioco per trarne un nesso logico in linea con essi e nel dare invece una spiegazione a tali fatti sfornandone visioni alternative basate su cose che nel gioco non vengono minimamente accennate.

Il tuo post/tentativo di pwnage non posso fare altro che commentarlo con:

multiplecarfaillf2.jpg

But thanks for trying \\o
 

Edea's son

Member
ok senza fare tante citazioni dovrei dire che:
1: ho ipotizzato che venisse da tera perchè, come ho spiegato, si parla di un altro mondo=un altro pianeta=tera
2:Sul muro delle invocazioni non sta scritto che gli eidolons sono prorpi di Gaya... si dice solo che su Gaya ci sono gli eidolons
3:Nella teoria che tu hai postato non si accenna minimamente al legame presente tra Ozma e Hades. Si dice semplicemente che Hades conosce Ozma...
originalmente inviata da Epyon
e Hades (se già abbiamo sconfitto Ozma dice "Cosa? Avete sconfitto Ozma? ... Mi sono spinto troppo lontano per ritirarmi adesso!")
4:Il nesso non è difficile...come Adele è stata imprigionata in FFVIII in una struttura chiamata cimitero di Adele(e lo si sa per certo), così anche Ozma, trovandosi in un luogo chiamato cimitero, potrebbe esservi stato intrappolato da qualcuno.
5:il fatto delle regole si chiama "analogia"...se tutti gli eidolon fanno così...se Ozma è un eidolon...allora...
6:per quanto riguarda il cimitero..già una risposta te l'ha data humprey.
e comunque, sidereo a parte,si potrebbe ipotizzare che un cimitero sia costruito per qualcuno a cui tieni...quindi magari anche se non c'è nulla di prezioso potrebbe seccare che uno sconosciuto vada ad esumare i tuoi cari...

E un'ultima cosa...nella tua teoria sta scritto che siccome Ozma è rinchiuso nell'eidolon grave è per forza un eidolon (questo lo dice il gioco o lo hai supposto tu?)...e allora non potrebbe ugualmente essere un guardiano del cimitero?
 

Sephirously35

The Slayer of God
Epyon ha detto:
Cioè, fammi ben capire, Ozma è un'arma creata da Tera per proteggere Gaia, quando per rinascere Garland ne stà attuando la "distruzione"? Oh well, that makes perfect sense ¦D

Indizi dati dal gioco, gimme moar \\o//
La tua è una contraddizione: se Ozma fosse stato pensato per proteggere il pianeta, a che scopo "sigillarlo" e sorvegliarlo come se fosse una minaccia planetaria? D¦

A parte che ho specificato che si trattava di una teoria basata su ipotesi vaghe e, quindi, non avevo nessuna pretesa di aver ragione o meno. Poi, sulla questione Tera-Gaya, ho detto Tera perché in precedenza si era ipotizzato che Ozma potesse venire da Tera, ma potrebbe essere benissimo originario di Gaya: magari, fu creato da Tera, andò su Gaya per sorvegliare il pianeta stesso, per instaurare, in un futuro minacciato da un grosso pericolo, un flusso di anime come quello fatto da Garland, non so. Ma, qui, sto "delirando". Poi, suppongo che Ozma sia qualcosa di molto più antico di Garland (nonostante in questo momento non mi ricordi le sue origini): quindi, secondo me, é inutile fare paragoni. Sulla tua seconda obiezione, cito le Weapon di FF VII: mostri creati e sigillati dal pianeta stesso, che qualcuno (uno a caso: Sephiroth :D) risveglia e che vanno in giro a distruggere tutto ciò che incontrano (anche se forse vogliono solo distruggere la Shinra, ad esclusione di Omega, il cui scopo é un altro, però), ma che, poi, vengono fatte fuori. Quindi, Ozma potrebbe essere benissimo stato sigillato, siccome magari non c'era nessuno abbastanza forte da distruggerlo, in seguito a un qualche evento che l'abbia fatto considerare pericoloso per il pianeta intero, nonostante fosse stato creato per proteggerlo. Comunque, ti ripeto che sono solo ipotesi molto vaghe: difatti, non ho citato nessuna fonte del gioco che potrebbe giustificarle. E' solamente un'idea che mi é venuta. Tutto qui.

Comunque, rimane il fatto del perché Ozma venga definito un pericolo da Cid I: quindi, qualcosa dev'essere successo. A meno che sia talmente potente da essere incontrollabile, cosa su cui ho dei dubbi, dato che Alexander non sembra tale. O magari, Cid I ha trovato un documento che riportava una leggenda narrante di un enorme pericolo, da cui é spuntato fuori Ozma, se, come si dice nel gioco, gli eidolon vengono creati dalle leggende e non viceversa, nonostante la cosa mi sembri strana. Per esistere, le leggende devono essere state create da qualcuno, ma questo é il meno, dato che, magari, furono considerate divinità dei semplici fenomeni naturali (un po' come nella nostra storia). Il punto é che, un conto sono leggende create per dare spiegazioni simili, un conto sono leggende che prendono forma e vita: non penso che solo i ricordi abbiano tale potere, nonostante esista un intero Mondo di Cristallo alla base di tutto il mondo. Poi, per esserci, i ricordi devono far ricordare qualcosa, un essere che già c'era: altrimenti, il tutto si basa su fantasie e immaginazioni, e non sui ricordi. Il fatto che il primo eidolon scoperto fosse Shiva, che apparve come una ragazza, non implica granché. Inoltre, si dice che siano gli eidolon ad adattarsi al tempo in cui essi appaiono, e non viceversa: quindi, ho dubbi sul fatto che i ricordi influenzino la forma di un eidolon. Piuttosto, sembra più veritiera la teoria delle leggende create per spiegare fenomeni naturali, che gli eidolon sfruttano per apparire alla gente, secondo come loro se li immaginano (una fata delle nevi nel caso di Shiva, per l'appunto). Solo che qui torna la domanda: ma se le leggende sono solo un mezzo, cosa creò gli eidolon? Che provengano essi stessi dal Mondo di Cristallo o dal Luogo dei ricordi? Volendo, ci si potrebbe ricollegare al fatto che Ozma si trovi in un cimitero, luogo, di solito, pieno di ricordi: il punto é che non é ancora chiaro perché sia l'unico eidolon a essere considerato un pericolo e a fare di testa sua, mentre tutti gli altri, ad eccezione di Alexander di cui non si sa molto, obbediscono al proprio padrone. Che sia, non so, una specie di "giudice del mondo"?

P.S.: dato che non mi ricordo molto, a cosa si riferirebbe Hades nel dire "Mi sono spinto troppo lontano per ritirarmi adesso!" in merito a Ozma?

P.P.S: ma non esiste una Guida Ultimania anche per FF IX, dove magari si chiarisce il tutto?
 

Epyon

Did I ever exist?
Braccobaldo Mode Turn ON

ok senza fare tante citazioni dovrei dire che:
1: ho ipotizzato che venisse da tera perchè, come ho spiegato, si parla di un altro mondo=un altro pianeta=tera

E fin qui nulla di male. Però ragionando in termini semplici, è più probabile che essi vengano da una dimensione alternativa, come da sempre accade in FF, oppure dal pianeta Tera, considerato poi che gli sciamani sono stati gli unici a conoscerli/invocare? Ricorda che nel Summon Wall c'è scritto che gli Eidolon nascono dalle leggende, non l'inverso ed a conti fatti tali leggende possono al massimo esistere sulla sola Gaia. Semplicemente perchè lo stesso Garland, dopo aver appurato la potenza degli sciamani, decide di obliterarli dal cosmo. Se gli abitanti di Tera sapevano dell'esistenza di Ozma (e questo è obbligatorio per ciò che ho detto prima), non avrebbe senso "l'attesa" di Garland.

2:Sul muro delle invocazioni non sta scritto che gli eidolons sono prorpi di Gaya... si dice solo che su Gaya ci sono gli eidolons

Risposto prima

3:Nella teoria che tu hai postato non si accenna minimamente al legame presente tra Ozma e Hades. Si dice semplicemente che Hades conosce Ozma...

Il modo in cui Hades ha conosciuto Ozma, pur sapendolo, rimarebbe fine a se stesso. Anzi, sapendolo allora si poteva dare ulteriore credito alle vostre teorie ¦)

4:Il nesso non è difficile...come Adele è stata imprigionata in FFVIII in una struttura chiamata cimitero di Adele(e lo si sa per certo), così anche Ozma, trovandosi in un luogo chiamato cimitero, potrebbe esservi stato intrappolato da qualcuno.

Beh, in FFVIII è detto a chiare lettere tutta la storia di tale cimitero. In FFIX no, e quindi mi sembra più semplice, oltre che logico, pensare che in un cimitero per gli Eidolon ci sia un Eidolon morto. Sbaglio? O devo per forza pensare a teorie sci-fi? D¦

5:il fatto delle regole si chiama "analogia"...se tutti gli eidolon fanno così...se Ozma è un eidolon...allora...

Scusa, non riesco a capire a quale parte del discorso ti riferisci con questo punto 5 ^^"

6:per quanto riguarda il cimitero..già una risposta te l'ha data humprey.
e comunque, sidereo a parte,si potrebbe ipotizzare che un cimitero sia costruito per qualcuno a cui tieni...quindi magari anche se non c'è nulla di prezioso potrebbe seccare che uno sconosciuto vada ad esumare i tuoi cari...

Ipotizzare, ipotizzare e ancora ipotizzare, ma di uno straccio di prova concreta nel gioco in seguito a queste ipotesi, manco l'ombra

E un'ultima cosa...nella tua teoria sta scritto che siccome Ozma è rinchiuso nell'eidolon grave è per forza un eidolon (questo lo dice il gioco o lo hai supposto tu?)...e allora non potrebbe ugualmente essere un guardiano del cimitero?

Ahhh, ma allora siete ciechi. La teoria non è mia
E porca miseria poi, tutta la teoria è concepita per spiegare che Ozma è un Eidolon morto e tu te ne esci che io (l'autore) ho supposto che Ozma è un Eidolon? Ma allora che cavolo discuto a fare se siete così presi dalla frenesia dall'aver solo ragione?
Inoltre, sempre per rimanere coi piedi per terra, è più semplice che in un cimitero per gli Eidolon ci sia un Eidolon morto, oppure un guardiano? Nel secondo caso, come voi ipotizzate, cosa sorveglia? Chi gli ha dato tale incaricato? Dove sono le prove materiali che possono rispondere inequivocabilmente a tali domande?


A parte che ho specificato che si trattava di una teoria basata su ipotesi vaghe e, quindi, non avevo nessuna pretesa di aver ragione o meno. Poi, sulla questione Tera-Gaya, ho detto Tera perché in precedenza si era ipotizzato che Ozma potesse venire da Tera, ma potrebbe essere benissimo originario di Gaya: magari, fu creato da Tera, andò su Gaya per sorvegliare il pianeta stesso, per instaurare, in un futuro minacciato da un grosso pericolo, un flusso di anime come quello fatto da Garland, non so.

Gli Eidolon non si creano, al massimo "nascono" LOL
Per il resto, è un'ipotesi che non trovo minimamente riscontro nel gioco D¦

Ma, qui, sto "delirando". Poi, suppongo che Ozma sia qualcosa di molto più antico di Garland (nonostante in questo momento non mi ricordi le sue origini): quindi, secondo me, é inutile fare paragoni.

Son d'accordo, soprattutto sul delirio asd ¦D

Sulla tua seconda obiezione, cito le Weapon di FF VII: mostri creati e sigillati dal pianeta stesso, che qualcuno (uno a caso: Sephiroth ) risveglia e che vanno in giro a distruggere tutto ciò che incontrano (anche se forse vogliono solo distruggere la Shinra, ad esclusione di Omega, il cui scopo é un altro, però), ma che, poi, vengono fatte fuori.

No aspetta… la storia delle Weapon la so, tanto è vero che c'è un mio post al riguardo in questo stesso topic alla prima pagina. Che hanno il compito di proteggere il pianeta, distruggendo la minaccia di turno, anche quello è giusto, ed è ancora più giusto che vogliono distruggere la ShinRa/Midgar in quanto dopo la meteora, è essa la minaccia più grande per il pianeta, seguita a ruota dagli uomini. Ma Omega? What the hell? ?_?

Quindi, Ozma potrebbe essere benissimo stato sigillato, siccome magari non c'era nessuno abbastanza forte da distruggerlo, in seguito a un qualche evento che l'abbia fatto considerare pericoloso per il pianeta intero, nonostante fosse stato creato per proteggerlo. Comunque, ti ripeto che sono solo ipotesi molto vaghe: difatti, non ho citato nessuna fonte del gioco che potrebbe giustificarle. E' solamente un'idea che mi é venuta. Tutto qui.

Capito, capito D¦

Comunque, rimane il fatto del perché Ozma venga definito un pericolo da Cid I: quindi, qualcosa dev'essere successo. A meno che sia talmente potente da essere incontrollabile, cosa su cui ho dei dubbi, dato che Alexander non sembra tale.

Seguendo le varie cose dette nel gioco, Ozma potrebbe essere un potere "selvatico" e non ci vedrei nulla di strano, anzi, mi sembra più che normale.
Certo che Alexander è controllabile, che ci vuole a unire 2 medaglioni di 2 invocatrici durante la luna piena tra le ore 2,17 e 2,17 e 3 decimi mentre Marte, Giove e Saturno sono allineati e Plutone forma una parallela con Venere che forma un ascisse con la Madonna mentre stende il sudario di Gesù ¦D

O magari, Cid I ha trovato un documento che riportava una leggenda narrante di un enorme pericolo, da cui é spuntato fuori Ozma, se, come si dice nel gioco, gli eidolon vengono creati dalle leggende e non viceversa, nonostante la cosa mi sembri strana. Per esistere, le leggende devono essere state create da qualcuno, ma questo é il meno, dato che, magari, furono considerate divinità dei semplici fenomeni naturali (un po' come nella nostra storia). Il punto é che, un conto sono leggende create per dare spiegazioni simili, un conto sono leggende che prendono forma e vita: non penso che solo i ricordi abbiano tale potere, nonostante esista un intero Mondo di Cristallo alla base di tutto il mondo.

Sbaglio o stiamo parlando di Final Fantasy? D¦
Perchè una cosa che ti sembra strana non può invece essere normale in tale mondo?

Poi, per esserci, i ricordi devono far ricordare qualcosa, un essere che già c'era: altrimenti, il tutto si basa su fantasie e immaginazioni, e non sui ricordi. Il fatto che il primo eidolon scoperto fosse Shiva, che apparve come una ragazza, non implica granché. Inoltre, si dice che siano gli eidolon ad adattarsi al tempo in cui essi appaiono, e non viceversa: quindi, ho dubbi sul fatto che i ricordi influenzino la forma di un eidolon.

Guarda che Shiva non è stato il primo Eidolon scoperto D¦
Per quanto riguarda l'aspetto, si, essi si adattano al tempo e alle culture dove essi appaiono, i "ricordi" più che altro ne determinano la "nascita". As esempio, se Shiva fosse stato dipinto come un dragone secondo gli Aztechi, la forma "base" sarebbe quella di un dragone, ma poi si sarebbe evoluta man mano in base agli sviluppi del tempo e della sua cultura.

Piuttosto, sembra più veritiera la teoria delle leggende create per spiegare fenomeni naturali, che gli eidolon sfruttano per apparire alla gente, secondo come loro se li immaginano (una fata delle nevi nel caso di Shiva, per l'appunto). Solo che qui torna la domanda: ma se le leggende sono solo un mezzo, cosa creò gli eidolon? Che provengano essi stessi dal Mondo di Cristallo o dal Luogo dei ricordi? Volendo, ci si potrebbe ricollegare al fatto che Ozma si trovi in un cimitero, luogo, di solito, pieno di ricordi: il punto é che non é ancora chiaro perché sia l'unico eidolon a essere considerato un pericolo e a fare di testa sua, mentre tutti gli altri, ad eccezione di Alexander di cui non si sa molto, obbediscono al proprio padrone. Che sia, non so, una specie di "giudice del mondo"?

Io non riesco a trovare tale teoria D¦ E comunque, a me pare che le leggende siano proprio il mezzo della loro creazione lol
Che poi si dicano leggende, ricordi o fiabe, mi sembra ininfluente.
Ma ritenerlo un "animale" selvaggio no eh? Ci deve per forza essere una ragione trascendetale dietro a tutto. Non può essere che con le chocografie, Cid volesse dire che ci sia qualcosa di pericoloso, come che so, un boss secondario pronto a farti il **** a strisce, noooooooo, troppo semplice, è una pippa mentale troppo debole ¦S

P.S.: dato che non mi ricordo molto, a cosa si riferirebbe Hades nel dire "Mi sono spinto troppo lontano per ritirarmi adesso!" in merito a Ozma?

Niente di che suppongo, a parte far capire che lo conosceva e attivare un dialogo che faccia capire che non è lui il boss più potente del gioco ma Ozma

P.P.S: ma non esiste una Guida Ultimania anche per FF IX, dove magari si chiarisce il tutto?

E a che servirebbe lol? C'è gente che nonostante ciò afferma con assoluta certezza che Artemisia è Rinoa asd
Comunque penso di si, che esiste, ma non ne sono certo.

Braccobaldo Mode Turn OFF

Shalom \\o​
 

humprey

one winged angel
Mi sa che stiamo andando un pò oltre la normale discussione. Le nostre teorie, più o meno concrete, restano soltanto teorie. Nulla di più. E mi sembra che qui un pò tutti cerchiamo di avere ragione, prima fra tutti tu Epyon. Senza malizia o altro, non prenderla come una colpa. In ogni caso Ozma resta quello che è, rimanendo il fatto che batterlo è molto più divertente alla sua massima potenza che indebolito dagli mostri buoni. Passo e chiudo.
 

Sephirously35

The Slayer of God
Epyon ha detto:
Gli Eidolon non si creano, al massimo "nascono" LOL
Per il resto, è un'ipotesi che non trovo minimamente riscontro nel gioco D¦

Sul muro delle invocazioni c'é scritto che vengono creati: é riportato nella teoria da te trovata. Sul resto, ti ho detto poi che stavo un po' delirando e che, quindi, poteva essere tralasciato.

Epyon ha detto:
No aspetta… la storia delle Weapon la so, tanto è vero che c'è un mio post al riguardo in questo stesso topic alla prima pagina. Che hanno il compito di proteggere il pianeta, distruggendo la minaccia di turno, anche quello è giusto, ed è ancora più giusto che vogliono distruggere la ShinRa/Midgar in quanto dopo la meteora, è essa la minaccia più grande per il pianeta, seguita a ruota dagli uomini. Ma Omega? What the hell? ?_?

Intendo l'Omega di Dirge of Cerberus: il suo compito inizierebbe nel momento in cui, per una qualche catastrofe o guerra, la maggior parte della popolazione morisse. Allora, essa raccoglierebbe le anime presenti nel flusso vitale e partirebbe alla volta del cosmo, lasciando il pianeta più arido di un deserto.

Epyon ha detto:
Seguendo le varie cose dette nel gioco, Ozma potrebbe essere un potere "selvatico" e non ci vedrei nulla di strano, anzi, mi sembra più che normale.
Certo che Alexander è controllabile, che ci vuole a unire 2 medaglioni di 2 invocatrici durante la luna piena tra le ore 2,17 e 2,17 e 3 decimi mentre Marte, Giove e Saturno sono allineati e Plutone forma una parallela con Venere che forma un ascisse con la Madonna mentre stende il sudario di Gesù ¦D

Se Ozma fosse solo un potere selvatico, cosa plausibilissima, cadrebbero tutte le teorie su cui sia un eidolon: in questo caso, é normale che sia un pericolo, ma dato che si cerca di definirlo quale eidolon, penso che, in tale ottica, sia lecito chiedersi perché sia così incontrollabile. Su Alexander, mi ero perso i due medaglioni per strada: grazie per averli ritrovati. :D

Epyon ha detto:
Sbaglio o stiamo parlando di Final Fantasy? D¦
Perchè una cosa che ti sembra strana non può invece essere normale in tale mondo?

Non é che la cosa mi sembra strana: ho detto solo che i ricordi non possono ricordare ciò che non conoscono. Se nessuno ha mai visto un eidolon, come si fa a ricordarlo? Quindi, più che ricordi, é immaginazione, anzi, fantasia. Inoltre, ho citato il Mondo di Cristallo, il mondo su cui si basa l'intera esistenza, proprio per dire che, comunque, i ricordi hanno un potere non indifferente, che, però, per il motivo appena detto, farebbe fatica a creare qualcosa che non fa parte dei ricordi stessi. Difatti, il punto é che i ricordi devono ricordare qualcosa: se gli eidolon sono generati dai ricordi, o comunque dalle leggende create basandosi su questi ricordi, questo qualcosa non può essere un eidolon, altrimenti non sarebbe vero ciò che si legge sul muro delle invocazioni, nonostante la parte dei ricordi é solo un'ipotesi che si basa su ciò che ci é scritto, ma che non compare da nessuna parte. Solo che, se gli eidolon, alla loro creazione, non possono essere ricordati perché non esistono, o vengono creati con la fantasia (Final Fantasy, appunto) o vengono creati a partire dai ricordi di qualcun altro (un uomo valoroso o un mostro molto pericoloso) o di qualcosa d'altro (un fenomeno): Ramuh, ad esempio, da un disegno rappresentante la furia dei fulmini, mentre Bahamuth, magari, da un dragone indomabile (tipo Grand Dragon). Arka, invece, sembra qualcosa di più fantastico che un semplice ricordo.

Epyon ha detto:
Guarda che Shiva non è stato il primo Eidolon scoperto D¦
Per quanto riguarda l'aspetto, si, essi si adattano al tempo e alle culture dove essi appaiono, i "ricordi" più che altro ne determinano la "nascita". As esempio, se Shiva fosse stato dipinto come un dragone secondo gli Aztechi, la forma "base" sarebbe quella di un dragone, ma poi si sarebbe evoluta man mano in base agli sviluppi del tempo e della sua cultura.

Shiva é il primo eidolon scoperto: l'hai anche riportato nell'ipotesi che hai trovato. Anzi, é riportato sul muro delle invocazioni.

Epyon ha detto:
Io non riesco a trovare tale teoria D¦

Per ciò che ho detto sopra, a quel punto, sembrava più veritiero il fatto che le leggende venissero create per spiegare fenomeni naturali, piuttosto che si basassero su ricordi che non potevano ricordare gli eidolon, semplicemente per il fatto che non erano ancora stati creati. Ma questo punto é stato superato da ciò che ho detto poco fa. Quindi, sorvogliamo.

Epyon ha detto:
E comunque, a me pare che le leggende siano proprio il mezzo della loro creazione lol

Seguendo il discorso del precedente post, ipotizzavo che non erano le leggende a creare gli eidolon, ma fossero solo un mezzo per manifestarsi. Esempio: Shiva, uno spirito con potere sul ghiaccio, scopre la leggenda della fata delle nevi e si manifesta come tale. Ciò ipotizzando che gli eidolon esistano prima delle leggende, ossia che, magari, si creino nel Mondo di Cristallo. D'altronde, la storia che gli eidolon vengono creati dalle leggende, é solo un'ipotesi anche nel gioco: difatti, c'é scritto "si ipotizza". Per questo, servirebbe leggere una Guida Ultimania.

Epyon ha detto:
Che poi si dicano leggende, ricordi o fiabe, mi sembra ininfluente.

Fra leggende e fiabe, non cambia molto, ma con i ricordi sì: le leggende possono essere completamente frutto dell'immaginazione. I ricordi si devono basare su qualcosa che, beh, si può ricordare: altrimenti sono sogni.

Epyon ha detto:
Ma ritenerlo un "animale" selvaggio no eh? Ci deve per forza essere una ragione trascendetale dietro a tutto. Non può essere che con le chocografie, Cid volesse dire che ci sia qualcosa di pericoloso, come che so, un boss secondario pronto a farti il **** a strisce, noooooooo, troppo semplice, è una pippa mentale troppo debole ¦S

Se é tale, questo thread non ha motivo di esistere: nonostante il mio delirio sul "giudice del mondo", mi pare che anche definirlo un eidolon nato da leggende e in cui si riversano energie di altri eidolon morti sia abbastanza trascendentale, nonostante sia, forse, l'ipotesi più veritiera possibile e in linea col gioco.

Epyon ha detto:
E a che servirebbe lol? C'è gente che nonostante ciò afferma con assoluta certezza che Artemisia è Rinoa asd

Sì, é vero, ma, per lo meno, io non sono uno di quelli e penso che sia proprio utile per avere qualcosa di veramente concreto su cui basarsi, dato che le stesse ipotesi basate sul muro delle invocazioni si contrastano.

P.S.: ma com'é che io e te continuamo a trovare qualcosa su cui discutere? O perché abbiamo idee del tutto differenti, o perché diciamo cose simili, ma non ci capiamo su una stupidaggine, o per qualcos'altro, si viene sempre a esaminare uno il post dell'altro. :D Va beh: per lo meno, ci teniamo in allenamento e, magari, ci si diverte anche un po'. :D
 

Edea's son

Member
Eh già....perdonatemi l'uscita ma..meglio che non esista nessuna guida ultimania su FFiX!!!
Scusate, ma secondo me il bello dei vari final fantasy risiede proprio nel fatto che contengono molti misteri che possono essere indagati, ponderati e discussi. Se per la storia dettagliata di ogni capitolo bastasse(previo ulteriore arricchimento delle casse della square enix :rolleyes: ) comprarsi una guida e leggerla....dove sarebbe il divertimento?? :D :D :D

originalmente inviato da humprey
Mi sa che stiamo andando un pò oltre la normale discussione. Le nostre teorie, più o meno concrete, restano soltanto teorie. Nulla di più. E mi sembra che qui un pò tutti cerchiamo di avere ragione, prima fra tutti tu Epyon. Senza malizia o altro, non prenderla come una colpa. In ogni caso Ozma resta quello che è, rimanendo il fatto che batterlo è molto più divertente alla sua massima potenza che indebolito dagli mostri buoni. Passo e chiudo.
concordo in pieno :fingh:
 

Sephirously35

The Slayer of God
Edea's son ha detto:
Eh già....perdonatemi l'uscita ma..meglio che non esista nessuna guida ultimania su FFiX!!!
Scusate, ma secondo me il bello dei vari final fantasy risiede proprio nel fatto che contengono molti misteri che possono essere indagati, ponderati e discussi. Se per la storia dettagliata di ogni capitolo bastasse(previo ulteriore arricchimento delle casse della square enix :rolleyes: ) comprarsi una guida e leggerla....dove sarebbe il divertimento?? :D :D :D

Verissimo, ma dopo una lunga discussione in cui più persone, anche se finora siamo solo in tre (ma già due bastano e avanzano, a mio parere), hanno portato le loro tesi, andando a fare argomentazioni di un certo tipo, anche se non sempre basate su fatti concreti, ma solo su supposizioni, e, quindi, riuscendo a dar vita a un dibattito di quelli belli davvero, penso che, alla fine delle "ostilità", non ci sia niente di più bello di sapere la verità, così da poter dire "Oh, accidenti, mi ero perso quel passaggio", oppure "Sì, esatto, proprio come pensavo". Secondo me é questo il bello di svelare un mistero: ipotizzare, discutere, verificare e, infine, sempre se sia possibile, scoprire la verità. Poi, molto probabilmente, spesso, é meglio lasciare un mistero irrisolto per poter dare l'opportunità a nuove ipotesi degli stessi partecipanti, o a nuove persone che vogliono sondarlo, oppure, più semplicemente, per lasciarne intatta la magia che lo avvolge. Ma ciò non vieta che, magari, solo i partecipanti, se ne hanno voglia, possano controllare la verità e tenerla nascosta, così da non rovinare niente a nessuno. No?

Tornando a Ozma, non c'entra molto con FF IX, ma lo sapevate che negli anni '60 venne avviato un progetto cosmologico per testare se ci fosse vita su altri pianeti, andando a studiare le zone circostanti stelle tipo il Sole, siccome si pensava che in quelle zone potessero svilupparsi più facimente altre forme di vita e, quindi, una maggiore probabilità di intercettare segnali radio artificiali. Indovinate come si chiamava il progetto: Progetto Ozma naturalmente. Però, si dice che il nome venga preso dai racconti di Oz. Sto cercando altro: chissà che se si scopre l'etimologia del nome, si riesca un po' a far luce sul "mistero".

P.S.: 400° post! :D
 
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