FF VII Domanda sulla Compilation di FFVII

[Jeegsephirot]

P.S. Valkirie Profile era un gioco della Enix, quindi immagino sia stato sviluppato dagli stessi che hanno fatto il primo(che non è mai arrivato in italia) e non ha niente a che fare con FF.

VP è stato fatto solo in parte dal vecchio team enix, nel 2 molti sono tutti nuovi dipendenti SE.
Vorrei ricordare che VP è stato portato in italia con il porting su PSP e nessuno ha mai detto nulla riguardo un suo allacciamento con FF. VP è stato citato in quanto il 2 si puo considerare su tutti gli aspetti un capolavoro di gioco targato SE a discapito di chi diceva che la SE fa solo giochi di fuffa.
Tornando al discorso: io di commercialate uscite male sino ad ora conto solo DoC e FFX-2, se voi ne avete giocate altre vi invito a illustrarcele

 

[Enigma]

VP è stato fatto solo in parte dal vecchio team enix, nel 2 molti sono tutti nuovi dipendenti SE.
Vorrei ricordare che VP è stato portato in italia con il porting su PSP e nessuno ha mai detto nulla riguardo un suo allacciamento con FF. VP è stato citato in quanto il 2 si puo considerare su tutti gli aspetti un capolavoro di gioco targato SE a discapito di chi diceva che la SE fa solo giochi di fuffa.
Tornando al discorso: io di commercialate uscite male sino ad ora conto solo DoC e FFX-2, se voi ne avete giocate altre vi invito a illustrarcele

non sapevo nulla sullo staff di VP quindi ho detto "immagino" siano quelli del primo e so benissimo che non c'entra niente con FF e non sto mettendo in discussione la qualità del gioco visto che non ci ho mai giocato ma solo sentito parlare(bene)
e parlando di commercialate: senti non so quel che pensi tu ma DoC e X-2 per me non erano assolutamente all'altezza dei predecessori(sto ancora sperando per Crisis Core) e tanto per dirne una,sta per uscire FF Dissidia(da come vanno le cose ci vorrà qualche anno) che probabilmente è la conferma che la SE è orientata verso il commercialismo(nonostante tutto Dissidia sembra davvero bello) e ribadisco che io amo la SE e anche la Enix non era male(Star Ocean per fare un esempio)
concludendo non volevo dire nulla di male ma vedere il tuo gioco preferito storpiato in quel modo non è bello ecco.

 

[Jeegsephirot]

non sapevo nulla sullo staff di VP quindi ho detto "immagino" siano quelli del primo e so benissimo che non c'entra niente con FF e non sto mettendo in discussione la qualità del gioco visto che non ci ho mai giocato ma solo sentito parlare(bene)
e parlando di commercialate: senti non so quel che pensi tu ma DoC e X-2 per me non erano assolutamente all'altezza dei predecessori(sto ancora sperando per Crisis Core) e tanto per dirne una,sta per uscire FF Dissidia(da come vanno le cose ci vorrà qualche anno) che probabilmente è la conferma che la SE è orientata verso il commercialismo(nonostante tutto Dissidia sembra davvero bello) e ribadisco che io amo la SE e anche la Enix non era male(Star Ocean per fare un esempio)
concludendo non volevo dire nulla di male ma vedere il tuo gioco preferito storpiato in quel modo non è bello ecco.

Guarda che sono il primo a dire che DoC e FFX-2 siano due grandi porcate e per tanto neanche le considero, per me non esistono infatti è per questo che FFVII non lo vedo storpiato. Inoltre commerciale non significa per forza di cose che sia brutto, tu stesso hai detto che Dissidia si aspetta un bel giochillo.
Tutti concordiamo che la SE ha puntato sul commerciale, mi pare piu che palese ormai, ma non per questo va criticata visto che, come avro detto non so quante volte, fa semplicemente quello che tutti noi faremmo se ci trovassimo al vertice di una SH come la SE.

 

[Enigma]

Guarda che sono il primo a dire che DoC e FFX-2 siano due grandi porcate e per tanto neanche le considero, per me non esistono infatti è per questo che FFVII non lo vedo storpiato. Inoltre commerciale non significa per forza di cose che sia brutto, tu stesso hai detto che Dissidia si aspetta un bel giochillo.
Tutti concordiamo che la SE ha puntato sul commerciale, mi pare piu che palese ormai, ma non per questo va criticata visto che, come avro detto non so quante volte, fa semplicemente quello che tutti noi faremmo se ci trovassimo al vertice di una SH come la SE.

forse...ma io personalmente se fossi al vertice di SE(seeee magari) cercherei di accontentare un po di piu i fan accaniti e bramosi di...originalità e poi se davvero avessero problemi di soldi(stai sicuro che quelli ce li hanno) potrebbero sempre far arrivare in america ed europa(italia spero) i vari remake giapponesi di FF e KH(mi piacerebbe in particolare il remake di CoM) e vedi come le vendite salgono(quello che mi chiedo io è PERCHE non lo fanno).

 

[Ex-Soldier]

forse...ma io personalmente se fossi al vertice di SE(seeee magari) cercherei di accontentare un po di piu i fan accaniti e bramosi di...originalità e poi se davvero avessero problemi di soldi(stai sicuro che quelli ce li hanno) potrebbero sempre far arrivare in america ed europa(italia spero) i vari remake giapponesi di FF e KH(mi piacerebbe in particolare il remake di CoM) e vedi come le vendite salgono(quello che mi chiedo io è PERCHE non lo fanno).

molto semplice...i giapu schifano il mercato europeo,non ci ritengono all'altezza di capire le loro meravigliose opere(Chrono Trigger e Xenogears sono esempi più che eloquenti)...inoltre in Europa,Italia in primis,la censura spietata spaventa i produttori Jappo...io almeno la penso cosi...

 

[Enigma]

molto semplice...i giapu schifano il mercato europeo,non ci ritengono all'altezza di capire le loro meravigliose opere(Chrono Trigger e Xenogears sono esempi più che eloquenti)...inoltre in Europa,Italia in primis,la censura spietata spaventa i produttori Jappo...io almeno la penso cosi...

hai ragione...Chrono Trigger e Chrono Cross sono altri due capolavori che mancano "ufficialmente" in Italia(pero l'America li ha) per quanto riguarda Xenogears (è il gdr namco o sbaglio, non ci ho giocato) dimmi ci perdiamo molto?

 

[Ex-Soldier]

hai ragione...Chrono Trigger e Chrono Cross sono altri due capolavori che mancano "ufficialmente" in Italia(pero l'America li ha) per quanto riguarda Xenogears (è il gdr namco o sbaglio, non ci ho giocato) dimmi ci perdiamo molto?

OT:Xenogears è squaresoft,Xenosaga è namco...oddio...Xenogears...ti perdi il gioco con la trama più bella mai concepita,e qui lo dico e lo ripeterò sempre,trama di MOLTO SUPERIORE a FF7,gioco(FF7) che io venero e idolatro(questo dice tutto)...giusto per farti capire quanto questo gioco sia un masterpiece,ti dico che una versione originale prima edizione del gioco fu venduta su ebay al modico prezzo di 375 euri,dopo un'asta tiratissima fino all'ultimo secondo(anch'io ci feci un pensierino,ma poi ripiegai su una versione greatest hits incellophanata a 30 euri...unico offerente e Xeno in saccoccia...muahahahah...ehm)FINE OT

 

[Binitu]

forse...ma io personalmente se fossi al vertice di SE(seeee magari) cercherei di accontentare un po di piu i fan accaniti e bramosi di...originalità e poi se davvero avessero problemi di soldi(stai sicuro che quelli ce li hanno) potrebbero sempre far arrivare in america ed europa(italia spero) i vari remake giapponesi di FF e KH(mi piacerebbe in particolare il remake di CoM) e vedi come le vendite salgono(quello che mi chiedo io è PERCHE non lo fanno).

Se ti riferisci alle versioni international e final mix, ti assicuro che i costi di conversione sarebbero sicuramente maggiori rispetto ai guadagni. Questo perchè portare un rpg in occidente è incredibilmente piu costoso rispetto ad un normale action game (di cui spesso escono collector's edition anche da noi), e tutto è dovuto sopratutto dall incredibile mole di testo da tradurre e dai costi di conversione da sistemi NTSC a PAL. Riguardo al remake di CoM, portarlo come gioco singolo non avrebbe senso secondo me perchè il dejavù sarebbe troppo forte (nel 90% del gioco si rivivono situazioni di KH anche se in una prospettiva leggermente diversa), se lo consideriamo come un extra vale il discorso di prima

 

[Enigma]

OT:Xenogears è squaresoft,Xenosaga è namco...oddio...Xenogears...ti perdi il gioco con la trama più bella mai concepita,e qui lo dico e lo ripeterò sempre,trama di MOLTO SUPERIORE a FF7,gioco(FF7) che io venero e idolatro(questo dice tutto)...giusto per farti capire quanto questo gioco sia un masterpiece,ti dico che una versione originale prima edizione del gioco fu venduta su ebay al modico prezzo di 375 euri,dopo un'asta tiratissima fino all'ultimo secondo(anch'io ci feci un pensierino,ma poi ripiegai su una versione greatest hits incellophanata a 30 euri...unico offerente e Xeno in saccoccia...muahahahah...ehm)FINE OT

accidenti...lo descrivi come se fosse un capolavoro come se ne vedono pochi...e sembri uno che sà quello che dice....sarà il caso che m'informi.

Se ti riferisci alle versioni international e final mix, ti assicuro che i costi di conversione sarebbero sicuramente maggiori rispetto ai guadagni. Questo perchè portare un rpg in occidente è incredibilmente piu costoso rispetto ad un normale action game (di cui spesso escono collector's edition anche da noi), e tutto è dovuto sopratutto dall incredibile mole di testo da tradurre e dai costi di conversione da sistemi NTSC a PAL. Riguardo al remake di CoM, portarlo come gioco singolo non avrebbe senso secondo me perchè il dejavù sarebbe troppo forte (nel 90% del gioco si rivivono situazioni di KH anche se in una prospettiva leggermente diversa), se lo consideriamo come un extra vale il discorso di prima

non parliamo di conversioni e SE perchè stiamo parlando di due cose che non vanno daccordo, se non capisci a cosa mi riferisco ti faccio un esempio: ai tempi di Devil may cry 2 e Onimusha la Capcom aveva gia trovato il modo di far stare in un gioco sia la modalità Pal sia l' NTSC, ora ai giorni nostri in KHII noi europei ci dobbiamo ancora accontentare dei cosidetti 50Hz "migliorati"(be almeno hanno tolto le fastidiose barre nere)
ma chi ha giocato a KHII americano o meglio ancora KHII FM+ può benissimo notare la differenza. Insomma sto dicendo che sono spesso e volentieri "braccine corte" per quanto riguarda la conversion europea...e poi in KHII hai notato la traduzione dell' heartless "Roccia argentea" e che cavolo ci voleva tanto a capire che si riferiva al genere musicale e non alla roccia.Bel lavoro di traduzione davvero, se l'avessi fatto io personalmente(dall'inglese ovviamente) ci avrei messo molto meno(ricordate quanto ci hanno fatto aspettare) e avrei tradotto anche meglio(la Square Europe fortunatamente ne fà poche di queste gaffe ma visto che li pagano potrebbero fare anche un lavoro piu scrupoloso).E poi chi li vuole questi 50Hz migliorati, dateci la scelta dei 60 Hz ed è fatta(la Capcom è arrivata addiritura a fare il Pal 60 Hz, dei geni quelli, e chi li ferma).
In conclusione dico che la SE può convertire in termini di soldi solo che non lo fa e guardate che non vorrei dirlo ma qui ci stiamo avvicinando al razzismo(forse ho esagerato), ma se non è questo allora cos'è?

 

[Binitu]

accidenti...lo descrivi come se fosse un capolavoro come se ne vedono pochi...e sembri uno che sà quello che dice....sarà il caso che m'informi.



non parliamo di conversioni e SE perchè stiamo parlando di due cose che non vanno daccordo, se non capisci a cosa mi riferisco ti faccio un esempio: ai tempi di Devil may cry 2 e Onimusha la Capcom aveva gia trovato il modo di far stare in un gioco sia la modalità Pal sia l' NTSC, ora ai giorni nostri in KHII noi europei ci dobbiamo ancora accontentare dei cosidetti 50Hz "migliorati"(be almeno hanno tolto le fastidiose barre nere)
ma chi ha giocato a KHII americano o meglio ancora KHII FM+ può benissimo notare la differenza. Insomma sto dicendo che sono spesso e volentieri "braccine corte" per quanto riguarda la conversion europea...e poi in KHII hai notato la traduzione dell' heartless "Roccia argentea" e che cavolo ci voleva tanto a capire che si riferiva al genere musicale e non alla roccia.Bel lavoro di traduzione davvero, se l'avessi fatto io personalmente(dall'inglese ovviamente) ci avrei messo molto meno(ricordate quanto ci hanno fatto aspettare) e avrei tradotto anche meglio(la Square Europe fortunatamente ne fà poche di queste gaffe ma visto che li pagano potrebbero fare anche un lavoro piu scrupoloso).E poi chi li vuole questi 50Hz migliorati, dateci la scelta dei 60 Hz ed è fatta(la Capcom è arrivata addiritura a fare il Pal 60 Hz, dei geni quelli, e chi li ferma).
In conclusione dico che la SE può convertire in termini di soldi solo che non lo fa e guardate che non vorrei dirlo ma qui ci stiamo avvicinando al razzismo(forse ho esagerato), ma se non è questo allora cos'è?

E' chiaro che non è razzismo ma solo una questione di convenienza per i motivi che ho detto prima. E non si può paragonare i giochi Capcom che sono per lo piu action/adventure con quelli SE che sono rpg e richiedono molto piu tempo per qualsiasi tipo di lavoro di conversione. Ciò non toglie che la Squex dovrebbe capire che l' Europa in termini di vendite è un mercato ormai quasi alla pari con Jap e Usa e dovrebbe prestarci molta più attenzione.

 

[Enigma]

E' chiaro che non è razzismo ma solo una questione di convenienza per i motivi che ho detto prima. E non si può paragonare i giochi Capcom che sono per lo piu action/adventure con quelli SE che sono rpg e richiedono molto piu tempo per qualsiasi tipo di lavoro di conversione. Ciò non toglie che la Squex dovrebbe capire che l' Europa in termini di vendite è un mercato ormai quasi alla pari con Jap e Usa e dovrebbe prestarci molta più attenzione.

non ti do torto ma il discorso che fai può reggere in caso di rpg ma nel caso di giochi d'azione(KH in particolare) non ci dovrebbero essere tutti questi problemi perchè a livello di numero di dialoghi e scritte varie da tradurre stiamo si e no allo stesso livello di che ne so Onimusha Dawn of Dreams(che sono ben 2 DVD da tradurre) ma la Capcom non si fa tutti sti problemi(sarà vero che guadagnano di piu ma non vuol dire niente) e soprattutto non ci fa aspettare un'eternità a noi europei, tanto per dirne una: Crisi Core è uscito da una vita in Jap, e ora mentre parliamo è in procinto di uscire negli USA(se non già uscito) mentre ancora non c'è nemmeno un data su cui fare riferimento per l'europa, guarda non dico molto ma la SE deve mostrare un po piu di professionalità nei nostri confronti, in fondo paghiamo i giochi come tutti gli altri.
Una bella idea sarebbe mettere una tassa sul ritardo(che parte diciamo 6 mesi dopo l'uscita Jap) ed ogni mese che il gioco ritarda si scalano 2 euro dal prezzo ed ogni errore di traduzione 50 cent, e se non fanno arrivare il gioco in questione qui, al prossimo(sempre se ce ne sarà uno) ci sara lo sconto del 50%.In questo modo ti faccio vedere io come smettono di trattarci come pezze e ci danno quello che ci è dovuto di diritto.

 

[Jeegsephirot]

non ti do torto ma il discorso che fai può reggere in caso di rpg ma nel caso di giochi d'azione(KH in particolare) non ci dovrebbero essere tutti questi problemi perchè a livello di numero di dialoghi e scritte varie da tradurre stiamo si e no allo stesso livello di che ne so Onimusha Dawn of Dreams(che sono ben 2 DVD da tradurre) ma la Capcom non si fa tutti sti problemi(sarà vero che guadagnano di piu ma non vuol dire niente) e soprattutto non ci fa aspettare un'eternità a noi europei, tanto per dirne una: Crisi Core è uscito da una vita in Jap, e ora mentre parliamo è in procinto di uscire negli USA(se non già uscito) mentre ancora non c'è nemmeno un data su cui fare riferimento per l'europa, guarda non dico molto ma la SE deve mostrare un po piu di professionalità nei nostri confronti, in fondo paghiamo i giochi come tutti gli altri.
Una bella idea sarebbe mettere una tassa sul ritardo(che parte diciamo 6 mesi dopo l'uscita Jap) ed ogni mese che il gioco ritarda si scalano 2 euro dal prezzo ed ogni errore di traduzione 50 cent, e se non fanno arrivare il gioco in questione qui, al prossimo(sempre se ce ne sarà uno) ci sara lo sconto del 50%.In questo modo ti faccio vedere io come smettono di trattarci come pezze e ci danno quello che ci è dovuto di diritto.

Guarda che non è la SE, ma tutte le SH che si occupano di jrpg. Il jrpg in europa è una categoria di nicchia e per molte SH è rischioso investire per portarlo anche in altri continenti con il rischio che venda pochissimo.
Parli di Crisis Core e cosa dovremmo dire che nel 2008 da noi stanno arrivando solo ora Persona 3 e Wild Arms 5? Che dobbiamo dire noi alla Namco che ci ha fatto arrivare Xenosaga II senza mai aver visto Xenosaga I e III? E di Suikoden III ne vogliamo parlare dopo che sono arrivati tutti gli altri?
Secondo me fate ragionamenti troppo superficiali è troppo facile puntare il dito contro se si guarda la cosa da fuori.
L' Europa è sempre stato considerato il "terzo mondo" nell ambito videoludico, non di certo per colpa di SE. Sicuramente la cosa da fastidio, a me in primis, ma me la prendo con l' Europa che non si fa valere in questo ambito, non di certo con le SH

 

[Enigma]

Guarda che non è la SE, ma tutte le SH che si occupano di jrpg. Il jrpg in europa è una categoria di nicchia e per molte SH è rischioso investire per portarlo anche in altri continenti con il rischio che venda pochissimo.
Parli di Crisis Core e cosa dovremmo dire che nel 2008 da noi stanno arrivando solo ora Persona 3 e Wild Arms 5? Che dobbiamo dire noi alla Namco che ci ha fatto arrivare Xenosaga II senza mai aver visto Xenosaga I e III? E di Suikoden III ne vogliamo parlare dopo che sono arrivati tutti gli altri?
Secondo me fate ragionamenti troppo superficiali è troppo facile puntare il dito contro se si guarda la cosa da fuori.
L' Europa è sempre stato considerato il "terzo mondo" nell ambito videoludico, non di certo per colpa di SE. Sicuramente la cosa da fastidio, a me in primis, ma me la prendo con l' Europa che non si fa valere in questo ambito, non di certo con le SH

guarda, io non voglio accusare unicamente la SE ma non puoi dire che la sua parte non ce la mette, ora ti dico, prova a prendere un gdr della Capcom(e ribadisco che la Capcom è ed è sempre stata un passo avanti a tutte) Breath of Fire, già ai tempi dello SNES era arrivato in europa(ribadisco GENI) il secondo capitolo, non so dopo quanto tempo ma comunque oh, Chrono Trigger sta ancora alla dogana a chiedere il permesso di entrare(in europa).
Quindi non si tratta di soldi, tempo o simpatia verso di noi, ma solo di cattive abitudini che magari col tempo(incrociamo le dita) saranno solo un brutto ricordo(già mi vedo a 80 anni a raccontare ai miei nipoti la "storia di come le SH si riappacificarono con l'europa" mentre giocano a FFXX della Camconami Square-Enix(Capcom+Namco+Konami+SE)).

 

[Jeegsephirot]

guarda, io non voglio accusare unicamente la SE ma non puoi dire che la sua parte non ce la mette, ora ti dico, prova a prendere un gdr della Capcom(e ribadisco che la Capcom è ed è sempre stata un passo avanti a tutte) Breath of Fire, già ai tempi dello SNES era arrivato in europa(ribadisco GENI) il secondo capitolo, non so dopo quanto tempo ma comunque oh, Chrono Trigger sta ancora alla dogana a chiedere il permesso di entrare(in europa).
Quindi non si tratta di soldi, tempo o simpatia verso di noi, ma solo di cattive abitudini che magari col tempo(incrociamo le dita) saranno solo un brutto ricordo(già mi vedo a 80 anni a raccontare ai miei nipoti la "storia di come le SH si riappacificarono con l'europa" mentre giocano a FFXX della Camconami Square-Enix(Capcom+Namco+Konami+SE)).

Guarda che Capcom non è che è piu buona allora porta i giochi anche qui in europa, non so se lo sai ma il giappone in termini di vendite (per ora limitiamo il discorso al genere jrpg o cmq quello che qui in europa è considerato gioco di nicchia) è 10/20, a volte anche 30, volte superiore a quello europeo. Un INTERO CONTINENTE che non riesce a battere le vendite di una singola NAZIONE?
Io mi metto nella testa di una SH e mi chiedo perchè dovrei spendere soldi da investire per eventuali conversioni, traduzioni e, addirittura, stupidi tagli e/o censure. Chi me lo fa fare?
Ovviamente ce uno studio del mercato dietro e se chi si occupa di questi studi vedel a possibilità di un guadagno economico nel portare il gioco fuori dal territorio allora ecco che il gioco esce, con i soliti e dovuti ritardi (salvo rare eccezioni).
Questo spiega semplicemente perchè noi godiamo di solamente 1/10 di tutta la produzione di jrpg proveniente dal giappone.
Non ce nessuna brutta abitudine, qui si parla solo di soldi e finche noi europei non facciamo un passo avanti e ci mettiamo a pari passo ALMENO con l America la situazione è questa

 

[Enigma]

Guarda che Capcom non è che è piu buona allora porta i giochi anche qui in europa, non so se lo sai ma il giappone in termini di vendite (per ora limitiamo il discorso al genere jrpg o cmq quello che qui in europa è considerato gioco di nicchia) è 10/20, a volte anche 30, volte superiore a quello europeo. Un INTERO CONTINENTE che non riesce a battere le vendite di una singola NAZIONE?
Io mi metto nella testa di una SH e mi chiedo perchè dovrei spendere soldi da investire per eventuali conversioni, traduzioni e, addirittura, stupidi tagli e/o censure. Chi me lo fa fare?
Ovviamente ce uno studio del mercato dietro e se chi si occupa di questi studi vedel a possibilità di un guadagno economico nel portare il gioco fuori dal territorio allora ecco che il gioco esce, con i soliti e dovuti ritardi (salvo rare eccezioni).
Questo spiega semplicemente perchè noi godiamo di solamente 1/10 di tutta la produzione di jrpg proveniente dal giappone.
Non ce nessuna brutta abitudine, qui si parla solo di soldi e finche noi europei non facciamo un passo avanti e ci mettiamo a pari passo ALMENO con l America la situazione è questa

quello che dici è GIUSTISSIMO, e se ci pensi stiamo dicendo praticamente le stesse cose, seguendo il tuo discorso, ci potrebbe essere davvero una fusione generale delle SH e questo non farebbe altro che giovare al loro e al nostro mercato(perchè se cio accadesse non ci sarebbero piu scuse per lasciarci al di fuori di tutti quei capolavori, jrpg compresi) e voglio dirti un'altra cosa, se casomai un giorno dovesse nascere una SH europea(italiana nello specifico(si lo sò, non succederà MAI perchè nel nostro Bel Paese la generale ignoranza(un pò voluta dai vertici se vogliamo)riguardo i videogiochi è arrivata a livelli da PAURA(per dire chi conosce il polverone Rule of Rose?)ma questo discorso è meglio non farlo qui)) e casomai comincia a sfornare dei capolavori che FF e compagnia bella non se li vedono nemmeno, be conoscendo l'Italia, finirebbe(e questo che mi fa male davvero) nello stesso identico modo(nel senso che tutti nel mondo ne gioverebbero tranne NOI che l'abbiamo creato, per futili motivi di SOLDI(eh si, nessuno si sa dare la zappa sui piedi meglio dell'Italia)).