Varie Il cattivo più cattivo

Sotanaht

Psyches Iatreion
Da un punto di vista prettamente simbolico la personalità più cattiva in assoluto è senz'altro Zeromus (Final Fantasy IV),
l'essenza stessa del male sprigionata dall'anima di Zemus, ma che in pratica corrisponde alla forza più oscura e maligna presente in ogni creatura.
Subito dopo viene X-Death (Final Fantasy V),
lui stesso un coacervo di anime malvagie imprigionate in un albero della foresta di Moore.

Da un punto di vista invece comportamentale direi Kefka (Final Fantasy VI), senza il minimo dubbio,
le sperimentazioni "magiche" sul suo corpo l'hanno reso totalmente psicotico oltre ogni possibile valutazione della realtà.
 

Sotanaht

Psyches Iatreion
arghhh

non spacciamo porcherie di ultimania come vangelo, please

...uhm...ma io veramente lo ricordo dal gioco stesso! poi è da un pò che non lo rigioco ma non credo di essermi sbagliato. Chiedo conferme...

EDIT: Ho fatto una ricerca:

"Kefka is thirty-five years old by the time of the game, and Emperor Gestahl's right-hand man. He is the first experimental Magitek Knight, a procedure that gifted him with incredible magical power, but also shattered his sanity as a side effect of the process not being perfected yet."

http://finalfantasy.wikia.com/wiki/Kefka_Palazzo#cite_note-0

Nel gioco c'è un cittadino di Vector che dice: "Vector citizen: Here's one for you... That guy Kefka? He was Cid's first experimental Magitek knight. But the process wasn't perfect yet. Something snapped in Kefka that day..."
 

kaiserS

Member
nel gioco l'accenno è minimo, tant'è che il passato di Kefka è ignoto e nessuno se ne interessa

chi produce robaccia come Ultimania ha ricamato attorno tutta una ridicola storiella tragica trasformando un ottimo villain in "non sono cattivo: è che sono caduto dal seggiolone da piccolo"

e poi i gonzi abboccano a certe infime esche
 

Sotanaht

Psyches Iatreion
nel gioco l'accenno è minimo, tant'è che il passato di Kefka è ignoto e nessuno se ne interessa

chi produce robaccia come Ultimania ha ricamato attorno tutta una ridicola storiella tragica trasformando un ottimo villain in "non sono cattivo: è che sono caduto dal seggiolone da piccolo"

e poi i gonzi abboccano a certe infime esche

kaiserS come vedi ti ho dimostrato poc'anzi che Kefka ha una ragione per essere diventato psicotico. Ed aggiungo che è un bene che nel GIOCO sia presente una nota simile, perché giustifica un comportamento altrimenti insensato ed ingiustificato. Dietro ogni azione, pensiero, comportamento è sempre bene che ci sia un retroterra di motivazioni, pulsioni, spinte emotive e schemi razionali. Ciò da spessore ad un personaggio, spessore psicologico ben oltre la caratterizzazione comportamentale.
Di fatto una notizia simile non rende Kefka meno interessante, anzi lo rende più affascinante e credibile, quanto meno ai miei occhi.

Per ultimo perchè critichi così tanto le guide di Ultimania?
Sono compilate sotto la scrupolosa guida di informazioni UFFICIALI degli sviluppatori stessi, su questo puoi metterci la mano sul fuoco.
Sono nate apposta per "approfondire" gli universi ruolistici dei FF (e nn solo), per chi ha voglia di approfondire (appunto) le storie e le meccaniche dei rispettivi giochi, cosa c'è di male in questo?
 

kaiserS

Member
kaiserS come vedi ti ho dimostrato poc'anzi che Kefka ha una ragione per essere diventato psicotico. Ed aggiungo che è un bene che nel GIOCO sia presente una nota simile, perché giustifica un comportamento altrimenti insensato ed ingiustificato. Dietro ogni azione, pensiero, comportamento è sempre bene che ci sia un retroterra di motivazioni, pulsioni, spinte emotive e schemi razionali. Ciò da spessore ad un personaggio, spessore psicologico ben oltre la caratterizzazione comportamentale.
Di fatto una notizia simile non rende Kefka meno interessante, anzi lo rende più affascinante e credibile, quanto meno ai miei occhi.

ma anche no, sono tutti trip mentali

nel gioco ci da una frase che vuol dire tutto, ma anche il contrario di tutto visto che altri indizi non ce ne sono, nè tanto meno il gioco ti fa pensare che esistano

io posso pure dire che Kefka poteva essere anche un pazzo psicotico sacrificabile e gli esperimenti avrebbero solo peggiorato la sua instabilità

oppure è un marziano ritrovato dall'Impero su cui hanno testato la tecnologia Magitek, facendolo impazzire

oppure mille altre versioni ancora che non andrebbero affatto in contraddizione con quella frase (tra l'altro molto vaga)

prendendola come base, qualche autore ha costruito attorno tutta una biografia farlocca senza alcun riferimento reale nel gioco perchè de facto non ce ne sono... ed io dovrei crederci solo perchè "ipse dixit"? ma mi facciano il piacere!

se non esistono riferimenti REALI negli avvenimenti del gioco, la robaccia di ultimania è buona solo per pareggiare le gambe del divano



Per ultimo perchè critichi così tanto le guide di Ultimania?
Sono compilate sotto la scrupolosa guida di informazioni UFFICIALI degli sviluppatori stessi, su questo puoi metterci la mano sul fuoco.
Sono nate apposta per "approfondire" gli universi ruolistici dei FF (e nn solo), per chi ha voglia di approfondire (appunto) le storie e le meccaniche dei rispettivi giochi, cosa c'è di male in questo?

1) le guide ufficiali fanno schifo a prescindere (vedi quella a FF12 per dirne una) visto che ormai al giorno d'oggi trovi in rete guide che fanno sembrare la roba ufficiale dei sommarii scritti da somari


2) le guide ultimania non sono altro che raccolte di idee uscite fuori durante i brainstorming. Basta spulciarsi un po' google per trovare roba del tipo: "As for the second question, the Ultimanias or whatever are not really canon, anyway. Just a few brainstorming ideas thrown in from the development process. "

quindi lasciano il tempo che trovano: è come se uscisse un "dietro le quinte del Signore degli Anelli" dove si dice che nelle bozze iniziali dell'opera Frodo era un gigante con sette braccia e Sauron un nano barbuto, e in allegato ti mostrassero gli schizzi grafici di questi personaggi... per quanto potesse averli realizzati Tolkien, rimangono sempre cose che con l'opera in sè non hanno nulla a che vedere


2) le guide ultimania è solo roba prodotta per spillare soldi ai fanboy che comprerebbero qualsiasi robaccia con sopra il marchio FF, indipendentemente dal contenuto

Per riassumere il concetto
Ultimania : FF = Cavalieri dello Zodiaco : Taizen

entrambe "enciclopedie ufficiali" ma in realtà si tratta solo di dati di massima, spesso in contraddizione con l'opera stessa se non inventati di sana pianta
 

daffodill

Aurora Execution!
scusate se mi intrometto, ma è piuttosto logico che la storia di un personaggio venga scritta di sana pianta da un autore! Chi dovrebbe farlo???
Se l'autore in questione però è supervisionato, scelto e pagato apposta dalla casa produttrice del gioco si presuppone che ciò che dice sia la versione ufficiale sulla storia del dato personaggio, che poi tu voglia inventarti una storia diversa è un'altro discorso, nessuno ti impedisce di pensare che il personaggio y sia come vuoi tu e non come dicono loro.

1) La guida di ffxii ha una bellissima copertina!
2) le storie nascono dai brain storming, poi si decie a cosa dare rilievo a cosa no e cosa scartare. Mi sembra più logico pensare che abbiamo deciso di non dire tutto durante il gioco proprio per vendere poi le guide.
3) Se non vuoi comprarti la guida in questione non farlo. Ne la square enix, ne masami kurumada verranno a dirti niente
 

Sotanaht

Psyches Iatreion
ma anche no, sono tutti trip mentali

nel gioco ci da una frase che vuol dire tutto, ma anche il contrario di tutto visto che altri indizi non ce ne sono, nè tanto meno il gioco ti fa pensare che esistano

io posso pure dire che Kefka poteva essere anche un pazzo psicotico sacrificabile e gli esperimenti avrebbero solo peggiorato la sua instabilità

oppure è un marziano ritrovato dall'Impero su cui hanno testato la tecnologia Magitek, facendolo impazzire

oppure mille altre versioni ancora che non andrebbero affatto in contraddizione con quella frase (tra l'altro molto vaga)

prendendola come base, qualche autore ha costruito attorno tutta una biografia farlocca senza alcun riferimento reale nel gioco perchè de facto non ce ne sono... ed io dovrei crederci solo perchè "ipse dixit"? ma mi facciano il piacere!

se non esistono riferimenti REALI negli avvenimenti del gioco, la robaccia di ultimania è buona solo per pareggiare le gambe del divano





1) le guide ufficiali fanno schifo a prescindere (vedi quella a FF12 per dirne una) visto che ormai al giorno d'oggi trovi in rete guide che fanno sembrare la roba ufficiale dei sommarii scritti da somari


2) le guide ultimania non sono altro che raccolte di idee uscite fuori durante i brainstorming. Basta spulciarsi un po' google per trovare roba del tipo: "As for the second question, the Ultimanias or whatever are not really canon, anyway. Just a few brainstorming ideas thrown in from the development process. "

quindi lasciano il tempo che trovano: è come se uscisse un "dietro le quinte del Signore degli Anelli" dove si dice che nelle bozze iniziali dell'opera Frodo era un gigante con sette braccia e Sauron un nano barbuto, e in allegato ti mostrassero gli schizzi grafici di questi personaggi... per quanto potesse averli realizzati Tolkien, rimangono sempre cose che con l'opera in sè non hanno nulla a che vedere


2) le guide ultimania è solo roba prodotta per spillare soldi ai fanboy che comprerebbero qualsiasi robaccia con sopra il marchio FF, indipendentemente dal contenuto

Per riassumere il concetto
Ultimania : FF = Cavalieri dello Zodiaco : Taizen

entrambe "enciclopedie ufficiali" ma in realtà si tratta solo di dati di massima, spesso in contraddizione con l'opera stessa se non inventati di sana pianta

Vector citizen:
Here's one for you...
That guy Kefka? He was Cid's first experimental Magitek knight.
But the process wasn't perfect yet.
Something snapped in Kefka that day...


Scusa ma cosa c'è da equivocare qui? Cosa c'è di così vago da non poter essere compreso?
E' una allusione abbastanza comprensibile sul fatto che Kefka è stato il primo esperimento di Magitek Knight, un esperimento non perfezionato (dunque non ben riuscito), che ha comportato un danno imprecisato ("something snapped in Kefka" significa "qualcosa è scattato in Kefka")...
Ovviamente nessuno ti sta specificando cosa è esattamente successo ma da questa semplice frase scritta dagli sceneggiatori si può dedurre che Kefka in seguito agli esperimenti Magitek (di cui magari era sicuramente consenziente) abbia subito dei danni con delle conseguenze...che voglio dire sono pure evidentissime: è un maniaco puro con psicosi delirante-megalomanica con tanto di personalità antisociale, diciamo che ce lo vedo bene impazzire per colpa degli esperimenti.
Anzi mi correggo: ce lo vedo bene PEGGIORARE aspetti della sua personalità e del suo temperamento in seguito a questi esperimenti.
Rimaniamo perfettamente in canone in questo modo.

Sulla questione Ultimania non saprei che dirti, io non è che ne abbia consultate tante (che peraltro sono pure in jap), ma quelle che ho consultato (previa traduzione inglese amatoriale) come quelle inerenti l'universo di FFVII (le uniche per le quali mi sono sentito in debito di approfondire i relativi mondi, vedi il FFVII originale, Crisis Core, Dirge Of Cerberus) sono state tutte molto accurate e assolutamente coerenti con le sceneggiature originali.
Peraltro in quei casi specifici le rispettive guide che ho citato erano state supervisionate dagli sviluppatori, e le "interpretazioni" non venivano da dati grezzi di produzione iniziale (c'erano pure quelli), ma da dati ufficiali DEFINITIVI.
Ripeto non conosco le altre guide ultimania (ne me ne intendo di altre guide strategiche, io mi affido sempre e solo al divino Gamefaqs), ma quelle tre guide che ho citato e che ho letto le ho trovate competenti e affidabilissime!
Che poi ci sia un fine speculativo beh scopri l'acqua calda, anche i videogiochi sono fatti per vendere, se proprio te la devi prendere allora te la dovresti prendere con le Software House stesse che non riescono a scrivere delle trame complete ed esaustive che stanno DENTRO ad un intero videogioco senza ricorrere a guide ed enciclopedie varie!!! Qui posso anche essere daccordo con te!
 

kaiserS

Member
scusate se mi intrometto, ma è piuttosto logico che la storia di un personaggio venga scritta di sana pianta da un autore! Chi dovrebbe farlo???
Se l'autore in questione però è supervisionato, scelto e pagato apposta dalla casa produttrice del gioco si presuppone che ciò che dice sia la versione ufficiale sulla storia del dato personaggio, che poi tu voglia inventarti una storia diversa è un'altro discorso, nessuno ti impedisce di pensare che il personaggio y sia come vuoi tu e non come dicono loro.

certo, ma permetterai che tra dare retta a ciò che c'è nel gioco e dare retta ad una "fanfiction griffata" senza legami reali agli avvenimenti del gioco, il primo caso sia quello più importante per delineare la figura di un personaggio, no?



1) La guida di ffxii ha una bellissima copertina!

...e della marea di errori e imprecisioni al suo interno non ti interessa?

ma chi se ne importa! mica la guida deve essere fatta bene: l'importante è che abbia una bellissima copertina!


2) le storie nascono dai brain storming, poi si decie a cosa dare rilievo a cosa no e cosa scartare. Mi sembra più logico pensare che abbiamo deciso di non dire tutto durante il gioco proprio per vendere poi le guide.

ma infatti io non critico il fatto che abbiano inserito idee varie, bensì che si vogliano spacciare idee varie per vangelo, quando all'atto pratico non c'è alcun legame reale con ciò che avviene nel gioco



3) Se non vuoi comprarti la guida in questione non farlo. Ne la square enix, ne masami kurumada verranno a dirti niente

ma infatti io non ho mai comprato guide in vita mia, semplicemente mi viene da ridere nel leggere gente che spaccia il contenuto delle "enciclopedie ufficiali" come verità assoluta quando poi, prendendo l'opera relativa, c'è scritto il contrario!

è come se per lo studio della Divina Commedia si desse più importanza ad una delle tante analisi in giro, piuttosto che all'opera in sè



Vector citizen:
Here's one for you...
That guy Kefka? He was Cid's first experimental Magitek knight.
But the process wasn't perfect yet.
Something snapped in Kefka that day...

Scusa ma cosa c'è da equivocare qui? Cosa c'è di così vago da non poter essere compreso?
E' una allusione abbastanza comprensibile sul fatto che Kefka è stato il primo esperimento di Magitek Knight, un esperimento non perfezionato (dunque non ben riuscito), che ha comportato un danno imprecisato ("something snapped in Kefka" significa "qualcosa è scattato in Kefka")...
Ovviamente nessuno ti sta specificando cosa è esattamente successo ma da questa semplice frase scritta dagli sceneggiatori si può dedurre che Kefka in seguito agli esperimenti Magitek (di cui magari era sicuramente consenziente) abbia subito dei danni con delle conseguenze...che voglio dire sono pure evidentissime: è un maniaco puro con psicosi delirante-megalomanica con tanto di personalità antisociale, diciamo che ce lo vedo bene impazzire per colpa degli esperimenti.
Anzi mi correggo: ce lo vedo bene PEGGIORARE aspetti della sua personalità e del suo temperamento in seguito a questi esperimenti.
Rimaniamo perfettamente in canone in questo modo.

la questione è tutta lì

è una ALLUSIONE (tra l'altro detta da un personaggio ultra secondario)

e l'allusione per definizione è vaga quindi non puoi basare la biografia di un personaggio prendendo come punto di partenza una cosa così fumosa e poco chiara, soprattutto quando non nel gioco non ti vengono fornite altre informazioni

o meglio, puoi farla la biografia, ma non ti resta altro che inventare di sana pianta gli avvenimenti, e a questo punto vale tutto ed il contrario di tutto


Sulla questione Ultimania non saprei che dirti, io non è che ne abbia consultate tante (che peraltro sono pure in jap), ma quelle che ho consultato (previa traduzione inglese amatoriale) come quelle inerenti l'universo di FFVII (le uniche per le quali mi sono sentito in debito di approfondire i relativi mondi, vedi il FFVII originale, Crisis Core, Dirge Of Cerberus) sono state tutte molto accurate e assolutamente coerenti con le sceneggiature originali.
Peraltro in quei casi specifici le rispettive guide che ho citato erano state supervisionate dagli sviluppatori, e le "interpretazioni" non venivano da dati grezzi di produzione iniziale (c'erano pure quelli), ma da dati ufficiali DEFINITIVI.
Ripeto non conosco le altre guide ultimania (ne me ne intendo di altre guide strategiche, io mi affido sempre e solo al divino Gamefaqs), ma quelle tre guide che ho citato e che ho letto le ho trovate competenti e affidabilissime!
Che poi ci sia un fine speculativo beh scopri l'acqua calda, anche i videogiochi sono fatti per vendere, se proprio te la devi prendere allora te la dovresti prendere con le Software House stesse che non riescono a scrivere delle trame complete ed esaustive che stanno DENTRO ad un intero videogioco senza ricorrere a guide ed enciclopedie varie!!! Qui posso anche essere daccordo con te!

anche su quella di FFVII ci sarebbe molto da dire visto che tira fuori concetti strampalati come classi e ruolo della magia palesemente in contraddizione con lo sviluppo del gioco

ma penso che a questo punto sia chiaro come l'ultimania debba essere al massimo considerata come "l'angolo delle curiosità", piuttosto che come il quinto vangelo
 

JonSnow

Nuovo utente
Non ho giocato a tutti i FF quindi la mia opinione non è affidabile, comunque tra i personaggi da me visti devo dire che Sephirot è difficile da battere quanto a cattiveria... FFvii. E se mi dite che altri sono più cattivi... allora meglio non averli conosciuti :D
 
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