Xenogears

[Iginla]

Una cosa viene ricordata e studiata perchè dentro a quell'opera vi sono concetti morali, teologici, filosofici, ecc... E' una cosa fatta dal pensiero di un uomo, ovviamente un genio.
Non vedo perchè tutto ciò non possa essere considerato sul campo videoludico. In questo gioco, in particolare, si affrontano profondamente quelle materie. Io lo ritengo un capolavoro parlando di trama, perchè è stato l'unico davvero che è riuscito a colpirmi così tanto.
Conta ovviamente anche l'impatto soggettivo, non vi son dubbi. Tant'è che per esempio il David non mi piace tantissimo ma preferisco infinite volte la Pietà, parlando sempre di Michelangelo.

 

[Level MD]

ci siamo io e tanti altri studiosi d'arte che dicono che non lo è. D'altronde non è presente nemmeno nei libri d'arte e non si studia né a scuola nè all'università ^^
E non parlo del popolino, ma di critici d'Arte.

Il fatto poi che ad esempio il Giudizio Universale di Michelangelo sia qualcosa su cui i critici si scannano da secoli su secoli, e scrivono interi saggi su particolari minimi stracolmi di una miriade di significati (ad esempio, la pelle che tiene in mano S. Bartolomeo, o qualsiasi altro particolare dell'affresco), che abbia influenzato con i secoli a venire non solo tutta la pittura dopo di esso, ma anche la stessa filosofia e teologia MONDIALE, e che, a distanza di secoli e secoli (mica anni) ci sia ancora gente che da tutto il mondo va a fare file chilometriche per vederlo dal vivo, penso basti a farti capire di che rilevanza è quell'opera d'arte.

@Level MD: bravo, dopo aver manifestato la tua ignoranza sull'arte, torna a giocare.

ma tu pensi davvero che della gente che fà della propria cultura la sua superiorità sugli stolti plebei possano accettare un lavoro in cui vi è la cretività di un uomo ma che non rientra nei propri superiori canoni prestabiliti ? Non verrà mai accettata come arte per questo... non certo perché non la sia o perché non si studia sui libri

Sulla parte del quadro direi... certo che di seghe mentali certa gente se ne fà parecchie... sarebbe forte chiederlo a Michelangelo e avere in risposta un bel "Bhooooooooo... l'ho fatto così perché mi piaceva di più"

Sull'ignoranza va bhe ognuno la pensa come vuole... per me conta ciò che ti dà a livello personale una musica, un dipinto o un libro non certo il pensiero "superiore" del critico o del Teocida di turno... il fatto poi che una cosa piaccia di più a tanti la può anche rendere oggettivamente migliore... ma a me dell'oggettività me ne fo**o altamente !!!

 

[†LestaT†]

Una cosa viene ricordata e studiata perchè dentro a quell'opera vi sono concetti morali, teologici, filosofici, ecc... E' una cosa fatta dal pensiero di un uomo, ovviamente un genio.
Non vedo perchè tutto ciò non possa essere considerato sul campo videoludico. In questo gioco, in particolare, si affrontano profondamente quelle materie. Io lo ritengo un capolavoro parlando di trama, perchè è stato l'unico davvero che è riuscito a colpirmi così tanto.
Conta ovviamente anche l'impatto soggettivo, non vi son dubbi. Tant'è che per esempio il David non mi piace tantissimo ma preferisco infinite volte la Pietà, parlando sempre di Michelangelo.

Dipende a che tipo di arte ti riferisci. Io, studioso della videoarte ti posso dire che i videogiochi vengono spesse volte citati nei libri di testo con tanto di titoli (indimenticabile il capitolo che ho studiato dove si parlava di Metal Gear Solid e Silent Hill), ricordati, studiati e persino intepretati per carpirne i segreti. Tu giudichi dal tuo punto di vista, condivisibile o meno ma è questo quello che rimane: un punto di vista che non è affatto verità accertata solo perchè qualche critico impomatato con la testa nel passato e che non percepisce i nuovi fermenti artistici afferma cosa è arte e cosa non lo è. E questa è una mia opinione, e anche se non sono d'accordo con te difenderò fino alla morte il tuo diritto a esprimere le tue idee (va che citazioni che sparo ogni tanto lol). Sono opinioni però ed è per questo che i critici per me potrebbero benissimo andare a pelare le banane o a lavorare nelle cave dato che servono meno che a niente. Per il resto Level MD ha espresso benissimo la mia idea sull'argomento^^

 

[Teocida]

ma tu pensi davvero che della gente che fà della propria cultura la sua superiorità sugli stolti plebei possano accettare un lavoro in cui vi è la cretività di un uomo ma che non rientra nei propri superiori canoni prestabiliti ? Non verrà mai accettata come arte per questo... non certo perché non la sia o perché non si studia sui libri

Sulla parte del quadro direi... certo che di seghe mentali certa gente se ne fà parecchie... sarebbe forte chiederlo a Michelangelo e avere in risposta un bel "Bhooooooooo... l'ho fatto così perché mi piaceva di più"

Sull'ignoranza va bhe ognuno la pensa come vuole... per me conta ciò che ti dà a livello personale una musica, un dipinto o un libro non certo il pensiero "superiore" del critico o del Teocida di turno... il fatto poi che una cosa piaccia di più a tanti la può anche rendere oggettivamente migliore... ma a me dell'oggettività me ne fo**o altamente !!!

Sulla prima parte... allora ogni attività dell'uomo può essere definita arte. Quindi nessuna, di contrapposizione. Il videogioco ha ancora tutto da dimostrare per esser tale, lo diventerà? Boh, ma per ora sono una minor parte che lo considerano così (di cui, al 90% gli addetti del settore, che giustamente tirano acqua al proprio mulino).

Sulla seconda parte... continui a manifestare la tua ignoranza in modo sconvolgente. Sai quanti studi lo stesso Michelangelo ha fatto prima di eseguire quell'opera? O chissà perché viene ricordato lui e non Piero de Bronci (nome inventato), pittore sconosciuto della stessa epoca?
E ancora, già, quindi secondo il tuo ragionamento lo stesso Picasso ha inventato il cubismo perché non sapeva disegnare, non certo per una propria filosofia. Eh si, è proprio così.

Sulla terza... non c'entra che una cosa piaccia a tanti, nè tantomeno i criteri soggettivi, dato che per catalogare un'opera bisogna basarsi anche in buona parte su delle classificazioni oggettive. Sennò allora i Tokio Hotel, che piacciono ad un casino, sono the best nel campo del "rock", oppure la casalinga ha tutto il diritto di dire che Beautyful fa il **** a Kubrick. O ancora, che uno può dire che Xenogears è surclassato da FFVIII

 

[Iginla]

Dipende a che tipo di arte ti riferisci. Io, studioso della videoarte ti posso dire che i videogiochi vengono spesse volte citati nei libri di testo con tanto di titoli (indimenticabile il capitolo che ho studiato dove si parlava di Metal Gear Solid e Silent Hill), ricordati, studiati e persino intepretati per carpirne i segreti. Tu giudichi dal tuo punto di vista, condivisibile o meno ma è questo quello che rimane: un punto di vista che non è affatto verità accertata solo perchè qualche critico impomatato con la testa nel passato e che non percepisce i nuovi fermenti artistici afferma cosa è arte e cosa non lo è. E questa è una mia opinione, e anche se non sono d'accordo con te difenderò fino alla morte il tuo diritto a esprimere le tue idee (va che citazioni che sparo ogni tanto lol). Sono opinioni però ed è per questo che i critici per me potrebbero benissimo andare a pelare le banane o a lavorare nelle cave dato che servono meno che a niente. Per il resto Level MD ha espresso benissimo la mia idea sull'argomento^^

Ovviamente. Io non pretendo certo di dire cos'è arte o cosa non lo è, semplicemente credo che sia così. Ma credere è ben lontano da affermare, e Protagora ha un fondo di ragione, non ho mai dimenticato quel che disse, anche se non ho mai creduto intereamente alle sue parole.
Io invece credo che i critici siano fondamentali nell'arte, compresa quella videoludica. E' fondamentale analizzare ogni minima sfaccettatura di un'opera poichè se non lo facessimo, non potremmo definirla "capolavoro".

 

[†LestaT†]

Ovviamente. Io non pretendo certo di dire cos'è arte o cosa non lo è, semplicemente credo che sia così. Ma credere è ben lontano da affermare, e Protagora ha un fondo di ragione, non ho mai dimenticato quel che disse, anche se non ho mai creduto intereamente alle sue parole.
Io invece credo che i critici siano fondamentali nell'arte, compresa quella videoludica. E' fondamentale analizzare ogni minima sfaccettatura di un'opera poichè se non lo facessimo, non potremmo definirla "capolavoro".

E' un punto di vista estremamente interessante, però credo che con tutta questa digressione ci siamo allontanati un po dall'argomento di origine, quindi magari si potrebbe aprire un topic per valutare se i videogiochi sono si o no opere d'arte che ne dite?
Comunque adoro parlare di queste cose, specie quando ci sono punti di vista così interessanti professati da persone così acculturate e intelligenti. E' un piacere confrontarmi con voi^^

 

[Level MD]

allora ogni attività dell'uomo può essere definita arte. Quindi nessuna, di contrapposizione. Il videogioco ha ancora tutto da dimostrare per esser tale, lo diventerà? Boh, ma per ora sono una minor parte che lo considerano così (di cui, al 90% gli addetti del settore, che giustamente tirano acqua al proprio mulino).

sull'arte io la vedo come espressione della propria creatività al fine di trasmettere emozioni o riflessioni... quindi non intendevo l'arte del badilare...

L'unica cosa che ti possono dire è che Xenogears è una gemma che non ha paragoni tra i VG, quindi finiscilo e poi potrai giudicarlo...

 

[Enigma]

lol, se proprio ci tenete continuate qui la discussione

certo che a leggere tutti sti commenti su Xeno non posso fare altro che continuare a chiedermi cos'avrà di cosi speciale, dovrò pur cominciarla quest'opera d'arte, ma qua più mi addentro nella next-gen meno tocco la psx

 

[Level MD]

lol, se proprio ci tenete continuate qui la discussione

certo che a leggere tutti sti commenti su Xeno non posso fare altro che continuare a chiedermi cos'avrà di cosi speciale, dovrò pur cominciarla quest'opera d'arte, ma qua più mi addentro nella next-gen meno tocco la psx

dai Enigma butta via la PS3 e comprati una PSX !!!

 

[Cloud_Darth]

Non credo abbia senso andare a paragonare un videogioco ad un quadro, pur considerandole entrambe opere eccelse della creatività umana. Anche le musiche create da Bach, Mozart e altri grandi artisti, sono state spesso e volentieri opere d'arte nel loro campo e di certo non le si va a paragonare ai quadri, dato che sono forme d'arte diverse.

Xenogears è considerato uno tra i migliori jRPG nel campo videoludico per tanti motivi, la Gioconda in quello artistico tra i quadri, la nona sinfonia di Beethoven nel campo musicale e così via.

 

[Teocida]

Il Giudizio è un affresco, non un quadro lol

 

[Level MD]

Il Giudizio è un affresco, non un quadro lol

puntiglioso come un braccobaldo... lol ( però hai ragione... )

 

[†LestaT†]

lol, se proprio ci tenete continuate qui la discussione

certo che a leggere tutti sti commenti su Xeno non posso fare altro che continuare a chiedermi cos'avrà di cosi speciale, dovrò pur cominciarla quest'opera d'arte, ma qua più mi addentro nella next-gen meno tocco la psx

Ora sei praticamente obbligato a lasciare un attimo la PS3 e fiondarti in quest'esperienza °_°
No, davvero, non farti condizionare dal mero comparto tecnico, potresti perderti capolavoroni ai quali i giochi d'oggi non potranno mai assurgere. Ti precludi esperienze fantastiche, in grado di lasciarti davvero un segno. Tanto alla fine oltre alla grafica e il fattore wow cosa ti stanno lasciando i giochi next gen (MGS4 e altre poche eccezioni escluse)?

 

[Cloud_Darth]

Il Giudizio è un affresco, non un quadro lol

Il concetto è lo stesso (dannato sura u.u xD )

 

[Zanna]

Che bella discussione
Sinceramente non mi trovo daccordo con nessuna delle due posizioni, ne con chi dichiara che un videogioco e nello specifico Xenogears possa essere considerato un opera d'arte, ne chi come Teocida lo esclude a priori (anche se il mio pensiero si avvicina più a quello di Teo, pur non essendo così netto).
Secondo me ci si dimentica che un opera d'arte è frutto di un determinato periodo storico e vi sono opere che solo con il passare dei decenni, o addirittura dei secoli sono state considerate tali.
Il problema nel caso di Xenogears consiste nel fatto che se veramente lo si vuole elevare a opera d'arte, occorre per forza di cose sottolineare che manca una radicata tradizione alle sue spalle (cosa che per esempio non accade con le opere cinematografiche). In altre parole il problema non è Xenogears, ma il mondo videoludico in generale (quanti videogiochi d'autore esistono e quanti se ne producono all'anno? Direi che il numero è alquanto esiguo).
Per quanto riguarda Xenogears, è indubbio che si elevi al di sopra di qualsiasi altro jrpg per i temi trattati e le varie contaminazioni teologiche, psicoanalitiche, filosofiche etc, così anche come accade per la saga di Metal Gear Solid (con le influenze cinematografiche che ne derivano), ma oggi possiamo considerare queste opere dei videogiochi d'autore, e non delle opere d'arte. Tra qualche decennio non è però detto che le cose cambino, così come è accaduto per la musica leggera, per il cinema o anche per la narrativa.