Il ban: è incoerenza dei giocatori o scorrettezza da parte dei produttori?

Per voi è giusto il ban?

  • Si, in qualunque caso

    Voti: 8 38,1%
  • Si, solo in alcuni casi

    Voti: 11 52,4%
  • No, in tutti i casi

    Voti: 1 4,8%
  • No, ma ci sono delle eccezioni

    Voti: 1 4,8%

  • Votatori totali
    21

Dragoon88

collezionista
Io trovo che la politica di bloccare tutto, HDD, Profilo, Console, Live ecc ecc sia del tutto legale e corretta. Nessuno vi obbliga a comprare una console se non volete accettare le condizioni d'uso e nessuno vi obbliga a moddare la console. La console è stata creata per un utilizzo che è: accendere, giocare e spegnere.
La Microsoft oltre a tutelare se stessa, deve tutelare anche le aziende che lavorano per i suoi prodotti. Perciò io dico che è/era il sistema migliore per bloccare abusi da parte della pirateria.


Io concordo con la linea dura, la MS o Sony ti mettono davanti ad un contratto, tu lo sottoscrivi (non leggendolo molte volte) e poi se lo infrangi sono CA*** tuoi,anche se sei il fallomarmocchio di turno o il nerd ultra ventenne che avete speso tutti i soldi ottenuti con sacrificio del risparmio o del duro lavoro.
 

GabrixEnte

Active Member
in certi casi, qualcuno che si mette a fare il ******** e modificare i giochi online, può essere utile vietargli l'uso dell'online, però non fargliela propio usare, che non è più utilizzabile la consolle, non è giusto, il mal capitato che la compra poi si ritrova una xbox inutilizzabile. potrebbero piuttosto bandire dall'online l'ip di quella linea, o simile.
 

ShisenKai

Member
Ok cominciamo col super quote

Io trovo che la politica di bloccare tutto, HDD, Profilo, Console, Live ecc ecc sia del tutto legale e corretta. Nessuno vi obbliga a comprare una console se non volete accettare le condizioni d'uso e nessuno vi obbliga a moddare la console. La console è stata creata per un utilizzo che è: accendere, giocare e spegnere.
La Microsoft oltre a tutelare se stessa, deve tutelare anche le aziende che lavorano per i suoi prodotti. Perciò io dico che è/era il sistema migliore per bloccare abusi da parte della pirateria.

Si, è vero può essere come dici tu, condivido il tuo punto di vista... però se è vero che la pena dell'hhd inutilizzabile sia giusta, perchè secondo te con l'aggiornamento di aprile la M$ sembra di aver fatto un passo indietro? Esame di coscienza?

Io penso che la verità stia nel mezzo. Concettualmente è valido ciò che ha detto El Barto, ossia che quelli sono i limiti imposti per l'uso della console e si debbano rispettare, piaccia o non piaccia.
Dall'altro canto è pur vero che questa politica di deterrente è esagerata, c'è una sproporzione nelle pene inflitte. Non è che rubo una mela devo essere condannato per aver commesso una rapina a mano armata.

Basta che sia equilibrio in tutto, poi patti chiari amicizia lunga.

Qui non si tratta di rubare, perchè chi ha la modifica non va in un negozio a fregare un gioco... semplicemente non lo compra, perchè non lo comprerà mai nuovo, nè ora nè mai... ma ne usufruisce gratuitamente tramite un altro che dopo aver comprato un gioco rende disponibile la iso

secondo me il ba e una cosa giusta...il fatto di allontanare un membro di una comunity perche non rispetta le regole è una cosa assolutamente sensata
anche per quanto riguarda il ban sulle console vale lo stesso discorso...poi il fatto che la Microsoft ti blocca anche l'hardware...beh qua il discorso diventa un po complicato...perche da una parte lo trovo ingiusto, visto che tu hai pagato per la console...ma da un'altra forse puo sembrare anche una cosa giusta...insomma come una forma di punizione in piu

Questa frase a casa mia è l'equivalente di occhio per 2 occhi dente per 2 denti, cioè mi fai guadagnare poco? va bene, ora ti blocco la console con tutti i salvataggi perchè mi stai antipatico, cosi impari :notrust:

Io concordo con la linea dura, la MS o Sony ti mettono davanti ad un contratto, tu lo sottoscrivi (non leggendolo molte volte) e poi se lo infrangi sono CA*** tuoi,anche se sei il fallomarmocchio di turno o il nerd ultra ventenne che avete speso tutti i soldi ottenuti con sacrificio del risparmio o del duro lavoro.

Il contratto non me lo mettono davanti ma lo applicano al momento della connessione online... e sottolineo questo contratto specifica le norme di utilizzo ESCLUSIVAMENTE della sessione online... in altri termini: fai questo è ti blocco la connessione al live, stop. Qui ci fermiamo.

beh, se fai una qualche cazzata devi pagare, specialmente nei casi in cui si warezza la console

A questo punto vivere nel 2010 o vivere al tempo dei romani è diventata la stessa cosa...

in certi casi, qualcuno che si mette a fare il ******** e modificare i giochi online, può essere utile vietargli l'uso dell'online, però non fargliela propio usare, che non è più utilizzabile la consolle, non è giusto, il mal capitato che la compra poi si ritrova una xbox inutilizzabile. potrebbero piuttosto bandire dall'online l'ip di quella linea, o simile.

Perfetto, qui si tratterebbe di una pena accettabile... almeno non utilizzano la connessione per giocare online con titoli masterizzati
 
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Lg_92

Gamescore Maniac
secondo me a volte è sacro santo perchè c'è gente che scrive messaggi di 3 lettere o di serie di puntini per 3-4 post consecutivi
 

Daniell88

Member
Io trovo che la politica di bloccare tutto, HDD, Profilo, Console, Live ecc ecc sia del tutto legale e corretta. Nessuno vi obbliga a comprare una console se non volete accettare le condizioni d'uso e nessuno vi obbliga a moddare la console. La console è stata creata per un utilizzo che è: accendere, giocare e spegnere.
La Microsoft oltre a tutelare se stessa, deve tutelare anche le aziende che lavorano per i suoi prodotti. Perciò io dico che è/era il sistema migliore per bloccare abusi da parte della pirateria.
Sono in disaccordo su due aspetti, quoto direttamente il tuo altrimenti mi tocca fare il super quote come shisen.
Riprendendo il tuo discorso, MS non fa firmare alcun contratto a chi acquista le console, ma anzi impone un contratto nel momento in cui si vuole entrare nel live. Questo discorso può andare benissimo.
Anche per entrare in questo forum se nella registrazione non si accettano le regole è impossibile "cliccare" il pulsante per registrarsi.

Quindi nulla da obbiettare, cio implica però che se io non entro nel live e non accetto queste regole posso usare la mia console come mi pare, giusto?

Ora il contratto parla di utilizzo della console per quanto riguarda l'esperienza online. Quindi il contratto continua a non vigere nella parte offline. Ergo se mi bannano la console e mi inibiscono l'accesso, mi rimane cmq la massima libertà per giocare offline!

Seconda considerazione, MS utilizza la pirateria per aumentare le vendite, ormai è noto, quando inizia a bannare non lo fà per una questione etica di tutelare i suoi patner, ma semplicemente perchè cio le consentirà di vendere nuove console per coloro che vogliono rigiocare online.
Se volesse veramente evitare che la console venga piratata, nel far uscire la console Slim avrebbe potuto tranquillamente adottare i metodi applicati da Sony, che ancora non ha dato una piena possibilità di piratare la sua console.
 
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Hitoshura

Free will is an illusion
Ok cominciamo col super quote
Qui non si tratta di rubare, perchè chi ha la modifica non va in un negozio a fregare un gioco... semplicemente non lo compra, perchè non lo comprerà mai nuovo, nè ora nè mai... ma ne usufruisce gratuitamente tramite un altro che dopo aver comprato un gioco rende disponibile la iso

Se la riproduzione dei giochi è vietata per uso privato, e ci metto dentro anche le copie di back up, allora sono copie illegali. Se usufruisci di una copia illegale è comunque un furto perchè hai sottratto un potenziale ricavo all'impresa, ricavo che avrebbe ricevuto se tu avessi comprato il gioco tramite i normali canali di distribuzione.
 

Dragoon88

collezionista
Il contratto non me lo mettono davanti ma lo applicano al momento della connessione online... e sottolineo questo contratto specifica le norme di utilizzo ESCLUSIVAMENTE della sessione online... in altri termini: fai questo è ti blocco la connessione al live, stop. Qui ci fermiamo.


momento momento:
1)il contratto MS quando ti iscrivi al Live non compare con sotto l'opzione ACCETTO e NON ACCETTO prima d'iniziare ad usare? davvero possibile che la MS faccia un errore banale?

2)Presto qualcuno mi linki una copia del contratto, perchè il riassunto di Shinsen serve a nulla
 

ShisenKai

Member
Se la riproduzione dei giochi è vietata per uso privato, e ci metto dentro anche le copie di back up, allora sono copie illegali. Se usufruisci di una copia illegale è comunque un furto perchè hai sottratto un potenziale ricavo all'impresa, ricavo che avrebbe ricevuto se tu avessi comprato il gioco tramite i normali canali di distribuzione.

Si ok, ma la sottigliezza che mi preme molto ribadire è che nella maggir parte dei casi chi sceglie di fare la modifica non sottrae nessun potenziale guadagno alla azienza, perchè non comprerà mai un gioco originale, e molte volte l'acquisto di una console è decisa proprio dal fatto che questa possa essere modificata o meno (vale per quelli che decidono di fare la modifica)... quindi io non rubo, ma semplicemente non faccio fare altri guadagni alla M$.
Questo linea dura che sta seguendo sembra proprio eccessiva per un'azienda cosi ricca e che non ha problemi a guadagnare anche senza trarne ricavo da quelli che fanno la modifica...

momento momento:
1)il contratto MS quando ti iscrivi al Live non compare con sotto l'opzione ACCETTO e NON ACCETTO prima d'iniziare ad usare? davvero possibile che la MS faccia un errore banale?

2)Presto qualcuno mi linki una copia del contratto, perchè il riassunto di Shinsen serve a nulla

1)Si ok ma in questo punto volevo sottolineare che quando sottoscrivi un contratto online ogni pena deve essere applicata solo per l'online, non c'è bisogno che mi vai a toccare la console (è come se mi hackerassero il pc, ma ancor peggio, senza una giustificazione valida)
2)Ora te lo linko e se vuoi fare qualche osservazione sul contratto possiamo farla benissimo... buon divertimento :D
Xbox LIVE Terms of Use - Xbox.com
 

el_barto_84

Active Member
Quindi nulla da obbiettare, cio implica però che se io non entro nel live e non accetto queste regole posso usare la mia console come mi pare, giusto?

Sbagliato! Quando acquisti la console c'è un libretto all'interno della scatola che vieta l'utilizzo inappropriato della console (leggasi modificare la console) perchè è un marchio registrato dalla casa produttrice. Qualsiasi abuso tu ne faccia la casa produttrice può richiederne i danni, perciò la disattivazione di alcune parti hardware è da ritenersi una fortuna per l'acquirente.
Il concetto è il seguente: la console è tua ma è registrata a nome della Casa Produttrice che può richiedere in qualsiasi momento la restituzione, previo risarcimento economico o sostituzione dell'oggetto.
 

Hitoshura

Free will is an illusion
Si ok, ma la sottigliezza che mi preme molto ribadire è che nella maggir parte dei casi chi sceglie di fare la modifica non sottrae nessun potenziale guadagno alla azienza, perchè non comprerà mai un gioco originale, e molte volte l'acquisto di una console è decisa proprio dal fatto che questa possa essere modificata o meno (vale per quelli che decidono di fare la modifica)... quindi io non rubo, ma semplicemente non faccio fare altri guadagni alla M$.
Questo linea dura che sta seguendo sembra proprio eccessiva per un'azienda cosi ricca e che non ha problemi a guadagnare anche senza trarne ricavo da quelli che fanno la modifica...

Guarda, il tuo ragionamento è giusto, ossia che uno compra la console considerando anche la possibilità di modificarla.
Ammesso e non concesso che tu ritieni il non comprare giochi una cosa che non apporta danno alle aziende, allora la console la potrai utilizzare soltanto per i software homebrew.
 

Bahamut Zero

Dreamcaster
però non è male come cavillo. Daniell88 ha occhio.
resta il fatto che ancora cercare giutificazioni etiche per il warez è risibile. approvo al 100% la politica del ban di Microsoft, e non è un mistero che certe ondate di ban totali siano piazzate in modo strategico per dare una mano alla vendita di console. io estenderei l'intransigenza a tutto l'anno, dato che parliamo di macchine che sempre e comunque accedono a internet
 

ShisenKai

Member
Sbagliato! Quando acquisti la console c'è un libretto all'interno della scatola che vieta l'utilizzo inappropriato della console (leggasi modificare la console) perchè è un marchio registrato dalla casa produttrice. Qualsiasi abuso tu ne faccia la casa produttrice può richiederne i danni, perciò la disattivazione di alcune parti hardware è da ritenersi una fortuna per l'acquirente.
Il concetto è il seguente: la console è tua ma è registrata a nome della Casa Produttrice che può richiedere in qualsiasi momento la restituzione, previo risarcimento economico o sostituzione dell'oggetto.

Si, questo è vero, ricordo di averlo letto quando l'ho acquistata, anche se non concepisco che una cosa che compro possa essere toccata dal produttore, dopotutto tu quando vendi una cosa ad una persona non puoi pretendere che la tratti secondo la tua volontà.
Alla fine è solo un nero su bianco fatto da M$ per scoraggiare chi volesse fare la modifica alla console, effettivamente non avrebbe alcuna voce in capitolo... almeno per quanto riguarda "l'uso appropriato del dispositivo".
Immagina: se io vendessi un oggetto ad una persona, per esempio un vestito... non posso pretedere, in quanto Mr. Vale***no di una nota casa produttrice di vestiario, che quella quella persona non ricucia alcune parti del vestito a suo piacimento solo perchè nel vestito c'è un marchio del mio brand. Qua poi si scende ulteriormente sui diritti della proprietà privata... non scherziamo.

Guarda, il tuo ragionamento è giusto, ossia che uno compra la console considerando anche la possibilità di modificarla.
Ammesso e non concesso che tu ritieni il non comprare giochi una cosa che non apporta danno alle aziende, allora la console la potrai utilizzare soltanto per i software homebrew.

Tecnicamente seguendo il tuo ragionamento dovrei, ma se le case produttrici di videogames si affidano a M$ significa che c'è un accordo tra le 2 case, secondo questo accordo ci sono anche dei soldi in mezzo, è grazie a console come sony e M$ che vendono videogiochi... cioè comunque le conseguenze di un eventuale possibilità che vi siano copie di backup del gioco distribuite le sanno benissimo.
Certo, nuociamo più a loro visto che li producono, ma secondo quello che ho detto poco fa non hanno da lamentarsi, perchè se fai una cosa ci sono sempre dei pro e dei contro, la fai a tuo rischio e pericolo, un pò come la modifica delle console da parte degli gli utenti no?


però non è male come cavillo. Daniell88 ha occhio.
resta il fatto che ancora cercare giutificazioni etiche per il warez è risibile. approvo al 100% la politica del ban di Microsoft, e non è un mistero che certe ondate di ban totali siano piazzate in modo strategico per dare una mano alla vendita di console. io estenderei l'intransigenza a tutto l'anno, dato che parliamo di macchine che sempre e comunque accedono a internet

Questo è uno degli espedienti maggiori di guadagno che M$ poteva fare, conosco davvero un casino di persone che hanno 2-3 console a casa perchè o quella gli era stata bannata o quella si era guastata... non penso che ci siano perdite considerevoli, piuttosto parlerei per le nostre tasche!




E poi se parliamo proprio di nuocere alla casa madre della xbox 360, ricordo che la mia è ormai partita e che la signora M$ ha fatto danni per milioni e milioni di dollari e che è stata costretta più di una volta per ogni acquirente (io compreso) a sostituire le console difettate, e certe volte c'erano attese di 2 mesi prima di averle indietro dall'assistenza
Allora alla fine chi deve rispettare chi? Sono io che devo rispettare le condizioni della M$? O la M$ che dovrebbe prima guardare per se stessa e per i propri errori?
 
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Dragoon88

collezionista
2)Ora te lo linko e se vuoi fare qualche osservazione sul contratto possiamo farla benissimo... buon divertimento :D
Xbox LIVE Terms of Use - Xbox.com

Ehi per me è sempre divertente leggere un contratto

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notare sempre la parte in grassetto

Questo contratto è magnifico , no davvero, se incontrassi un legale della MS che l'ha stipulato gli stringerei la mano e gli offrirei da bere e se fosse una bella donna cercherei di portarmela a letto.
 
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