FF XII [Importante]prima di inizare a giocare

lyllo

Member
Jeegsephirot ha detto:
difendere? se mai ti metto di fronte una realta a cui ne io ne te possiamo farci nulla... se mai mi sento in dovere di impedire la gente di puntare il dito solo su Square-Enix (cosa che sta andando molto di moda ultimamente) quando è una politica commerciale che attuano tutte le case di sviluppo. Anche se ce ne fregassimo di certo non possiamo cambiare le cose e inoltre a me personalmente la cosa non fa ne caldo e ne freddo in quanto sinceramente a me giocare con la guida ufficiale mi da un certo piacere e un certo divertimento, ma questo è una cosa mia che se vi piace o meno poco me ne frega.

P.S. sei libero di criticare quello che vuoi, siamo in un paese democratico (cosi dicono perlomeno), a noi la cosa non tange piu di tanto
l'educazione va sempre tenuta in mente,
grazie.

non mi pare carino sentirsi dire "a noi la cosa non tange".

e punto il dito su qualcosa che conosco, di certo non critico l'EA, perchè non la conosco.
ne critico la Rockstar Games, visto che GTA può tranuillamente essere finoto al 100% senza spendere 20 euro.

anche a me piace avere la guida di FF, ma ciò non vuol dire che, visto che mi piace, allora me ne possa fregare e pensare che sia giusto.

ma cmq non mi interessa piu replicare a qualcuno che parla usando i tuoi termini.
la risposta è a beneficio di altri che possano essere interessati a partecipare ad un dialogo civile.
non sei obbligato a rispondermi.

grazie.
 

Jeegsephirot

Metal Jeeg Solid
Staff Forum
lyllo ha detto:
l'educazione va sempre tenuta in mente,
grazie.

non mi pare carino sentirsi dire "a noi la cosa non tange".

e punto il dito su qualcosa che conosco, di certo non critico l'EA, perchè non la conosco.
ne critico la Rockstar Games, visto che GTA può tranuillamente essere finoto al 100% senza spendere 20 euro.

anche a me piace avere la guida di FF, ma ciò non vuol dire che, visto che mi piace, allora me ne possa fregare e pensare che sia giusto.

ma cmq non mi interessa piu replicare a qualcuno che parla usando i tuoi termini.
la risposta è a beneficio di altri che possano essere interessati a partecipare ad un dialogo civile.
non sei obbligato a rispondermi.

grazie.

ma di cosa stai parlando? ma tu sei fuori... quando mai sarei stato maleducato e avrei usato toni "incivili"? cos è non ti piace che non la pensi come te? e inoltre non ti ho mai detto che hai torto ma semplicemente che di fronte alla realta dei fatti bisogna mettersi il cuore in pace... (ma almeno lo hai letto il mio post o ci hai dato uno sguardo?)

Ah ultima cosa: saresti cosi gentile da elencarmi i termini con cui ti sono sembrato maleducato e incivile? giusto per capire la tua metrica di giudizio
 

Bahamut Zero

Dreamcaster
lyllo ha detto:
scusate, ma invece di ricominciare, FREGATEVENE!
non è giusto sottostare al marketing della square.
perchè mi deovno obbligare a pgare un gioco 80 euro???
già la spesa per un videogioco è ASSURDA: 60 euro è un vero furto..
rubare 20 euro per la guida è da veri figli di put****
perchè darla vinta a loro?

fintantochè ognuno si compra la guida, ricomincia a giocare, non cambierà mai nulla.

ormai lo fanno apposta, per CONSTRINGERCI ad acquistarla.

poi uno dice che si rivolge al p2p...
lo sfogo dio lyllo può anche essere condiviso, nemmeno io ho buttato centinaia di ore della mia vita con FFX per battere boss da stramilioni di hp o a schivare fulmini come un demente
MA
certi termini presenti nel messaggio ora quotato sono da evitare in ogni caso. inoltre, come dice jeeg, ognuno ha il diritto di accettare o no la politica di un'azienda, in quanto i consumatori devono essere liberi di agire come credono, e non sono certo legati ad un prodotto solo perchè si chiama Final fantasy.
è tutto rimesso al comportamento individuale e personale. anche a me fa piacere giocare a FF12 (quando ci gioco...) con la guida ufficiale (pagata in edizione deluxe 25 invece che 20 euro, besides): tuttavia questa è stata la mia prima - e probabilmente ultima piggyback, e questa è una mia decisione, così come deciderò di fregarmene di ps3 e ff13, ma non crocefiggerò certo chi invece li comprerà.
lyllo, capisco ti bruci la sorta di "sopruso" operato dalle azienda capitalistiche, ma cerca di star su ora che hanno tolto i costi di ricarica dai cellulari, su ;)

comunque non mi pare che il dialogo civile sia mancato in questa discussione, quindi buon rientro InTopic :)
 

lyllo

Member
Bahamut Zero ha detto:
lo sfogo dio lyllo può anche essere condiviso, nemmeno io ho buttato centinaia di ore della mia vita con FFX per battere boss da stramilioni di hp o a schivare fulmini come un demente
MA
certi termini presenti nel messaggio ora quotato sono da evitare in ogni caso. inoltre, come dice jeeg, ognuno ha il diritto di accettare o no la politica di un'azienda, in quanto i consumatori devono essere liberi di agire come credono, e non sono certo legati ad un prodotto solo perchè si chiama Final fantasy.
è tutto rimesso al comportamento individuale e personale. anche a me fa piacere giocare a FF12 (quando ci gioco...) con la guida ufficiale (pagata in edizione deluxe 25 invece che 20 euro, besides): tuttavia questa è stata la mia prima - e probabilmente ultima piggyback, e questa è una mia decisione, così come deciderò di fregarmene di ps3 e ff13, ma non crocefiggerò certo chi invece li comprerà.
lyllo, capisco ti bruci la sorta di "sopruso" operato dalle azienda capitalistiche, ma cerca di star su ora che hanno tolto i costi di ricarica dai cellulari, su ;)

comunque non mi pare che il dialogo civile sia mancato in questa discussione, quindi buon rientro InTopic :)

proprio perchè siamo in democrazia e quindi liberi di agire come crediamo, NON mi permetto di criticare i giocatori che acquistano la guida, io stesso sto cercando di farmela regalare, critico il sistema della Square-Enix :D
il fatto di accettare o meno la politica di un'azienda l'ho detto finanche prima io di jeeg, è solo che bisogna davvero ammettere che stavolta hanno fatto oltre che una porcata, una ********ta ed infine anche una mossa psicologica MOLTO abile e FURBA.
fateci caso, fino ad oggi nessun FF nascondeva un trucco fondamentale nelle primissime ore di gioco.
giustamente SE immaginava di lasciar almeno un pò di tempo ai giocatori di ambientarsi nel gioco, calarsi nell'atmosfera, iniziare a farmare un pò, addentrarsi un minimo nella storia e POI iniziavano i deliri :D
oggi, invece, BAM enigma infame sin dalla prima battuta... con l'unico scopo di portare i giocatori indecisi, ad acquistare la guida contestualmente al gioco, la prossima volta che dovessero uscire capitoli successivi!
dai è davvero una punizione, fateci caso!
chi di voi lascia o ha mai lasciato MEZZO forziere chiuso giocando in FF???
dubito che noi fanatici di FF abbiamo lasciato anche solo un pixel inesplorato giusto?
beh, il fatto di bloccare un oggetto solo perchè si aprono 4 forzieri, come è giusto che sia... mi pare una punizione ed un monito...

poi ognuno la pensi come vuole, no?
io son per aver applicato una bassa strategia psicologica.
per mio conto ci sono rimasto un pò male, ma che volete che vi dica, sarò rimasto uno dei pochi minchioni che ancora crede che si possa essere onesti! :)
 

havana

Nuovo utente
Kaelhi ha detto:
Comunque appena ho letta della probabilità del 10% di trovare l'labarda sono andato subito a controllare sulla guida ufficiale e devo dire che è tutto vero. Alla miniere di Henne, nel forziere n° 15, equipaggiando il bracciale di diamante, si ha il 10% di probabilità di trovare l'alabrada eccelsa. In fodno allora non è stata poi così cattiva la square.
Non disperatevi dunque voi che avete aperto i forzieri maledetti, perchè a quanto pare (cmq controllero personalmente) si può ottenere abbastanza facilmente l'Alabarda Eccelsa.


Hai controllato?

Ci fai sapere a noi poveri mortali senza guida e AVIDI di tesori....

Grazie
 

Bazzu

Nuovo utente
e senza il braccialetto di diamante quante probabilita ci sono???
e soprattutto è confermato ke si torva lo stesso????
 

Kaelhi

Member
Raga, prima di tutto voglio fare un intervento nella discussione OT che si è aperta intorno alla square, che a quanto pare appare come una potente e malvagia società capitalistica :).
La mia opinione è che inanzitutto nessuno obbliga un giocatore a finire un gioco al 100%, ok? questo penso che sia chiaro. D'altra parte io sono un completista quindi di solito non lascio neanche un anfratto inesplorato in FF. Ma se uno vuole completare un FF al max presumo che sia un fanatico di FF, giusto? e se è un fanatico di FF come può lasciarsi scappare la guida ufficiale del gioco (sopratutto se rilegata in pelle :)), anche solo per collezionarla?
La square non obbliga nessuno. Insomma stiamo facendo un casino per un alabarda, vi rendete conto? cioè solo perchè un giocatore non può prendere una stupidissima (forte si, però dai...) alabarda la square diventa una profittatrice?

La square sa benissimo che uno può trovare le stesse informazioni anche su internet, quindi non è certo per colpa di un'alabarda nel gioco che vende la guida. Se tutta la sua strategia commerciale si basasse sull'alabarda eccelsa, allora avrei decisamente sopravvalutato la square enix :).
E' vero che la guida costa un pochettino (20 euro non sono poi pochi) però conta che son passati anni da FF X-2, anche se spendi 20 euro ogni 2-3 anni non è che ti rovini.
Inoltre ammiro la square e non mi dispiace contribuire al suo sviluppo.

Inoltre, come ho già detto, ho controllato sulla guida e c'è scritto che l'alabarda eccelsa si può pigliare nelle miniere di henne con il bracciale di diamante equipaggiato. Ora metto i dettagli :

Il forziere n.° 15 si trova nell 'Area estrattiva 2 in un cunicolo non segnato sulla mappa. Partendo dalla zona di ristoro dove c'è il telecristallo, si va a nord nell'Area smistamento, poi ad est (accessibile solo dopo che Yughil l'elementalista di Jahara ti ha aperto la porta) per arrivare all'Area estrattiva 2. Si procede verso est superando il primo incrocio e arrivando alla svolta verso sud. Dopo aver svoltato verso sud, girare ad est e poi di nuovo verso sud. Percorrere le scale e continuare lungo la via fino ad arrivare a un cunicolo lungo la via (un cunicolo che si trova a meta strada tra le scale e la svolta verso sud più avanti). In questo cunicolo non seganto sulla mappa si trova il forziere n.°15.
Sulla guida ufficiale è chiaramente scritto che lì si trova l'alabarda eccelsa con una probabilità del 10% con i guanti di diamante equipaggiati. Non credo isa un errore della guida ma cmq devo aspettare ancora un pò prima di poter verificare di persone.

Cmq sono abbastanza sicuro che sia così, perciò tutto il casino fatto fino adesso è inutile poichè l'alabarda eccelsa si può ottenere anche lì :).

P.S.

Per bazzum

senza il bracciale di diamante non hai nessuna possibilità di trovarla. Il bracciale di diamante non è che aumenta le probabilità di trovare l'oggetto, ma cambia proprio gli oggetti trovati.
Per esempio nel forziere n.° 15 senza i suddetti guanti troveresti o un elisir (50%) o un elisir(50%) il che significa che troveresti solo elisir. Con i guanti invece o un Elisir(90%) o la tanto agoniata Alabarda eccelsa(10%).
 

lyllo

Member
Kaelhi ha detto:
Inoltre ammiro la square e non mi dispiace contribuire al suo sviluppo.
.

perfettamente d'accordo con te: acquisto volentieri FF proprio per lo sviluppo...
la guida non va in tasca a loro cmq :D

io rimango dell'idea che sia sbagliato sviluppare un gioco su una guida.
ci sono giochi con enigmi e altre cose che possono essere risolte solo dal giocatore senza dover ricorrere a guide strane e costosissime: gli enigmi ed i segreti sono ben fatti e con un minimo di attenzione si riesce a risolvere tutto il gioco al 100% (W I COMPLETISTI!! [cit.] :) )

in questi ultimi FF lavorano sempre meno sulla qualità e la risolvibilità, tanto c'è la guida che sopperisce alle carenze qualitative della costruzione di quelli che non sono piu veri enigmi o segreti, ma semplicemente trucchi di programmazione...

spero di essere stato chiaro :)

ciao ciao
 

Kaelhi

Member
Scusa, ma nn ti seguo. L'unica cosa che puoi criticare è l'alabarda eccelsa poichè il resto lo puoi completare benissimo senza la guida (anche se ci metti di più che se avessi la guida,ovviamente). E inscenare sta menata solo per un alabarda mi sembra esagerato. E' come dire che se in FF X mettevano Ultima Weapon in forziere che si poteva aprire solo con una password che stava sulla guid sarebbe stato un cataclisma. Cioè, qui si sta parlando di una semplice arma, oltretutto disponibile nelle miniere di henne e quindi prendibile anche se si aprono i suddetti forzieri.
Per finire/completare il gioco il gioco non serve la guida.
E poi nn riesco proprio a capirvi. Volete sapere tutto su ogni anfratto di Ivalice ma nn volete comprare la guida? e nn compratela allora, e fatevi tutto da soli. Si, ci metterete di più ma nn è certo impossibile. Del resto era così anche negli altri FF.
Secondo me sta cosa della guida è saltata fuori solo perchè questa volta la guida è uscita prima e perchè c'è la versione deluxe.
Insomma, metter su un teatrino solo perchè han fatto uscire prima la guida e non l'han messa dopo mi sembra esagerato.
Vedendo la guida uscire prima ed in versione anche deluxe, avrete pensato che questa volta la guida sia più importante che rispetto alle altre volte, cosa del tutto infondata, anzi.
Hai provato a finire al 100% FF X-2 senza guida? altro che FF XII. Ci sono un milione di sotto-missioni e a meno di metterci trent'anni, bisogna usare la guida per riuscire a finire al 100% il gioco in SOLO due passate e in un tempo ragionvevole. Lì sì che si era esagerato. Ma qui si parla di una stupida arma prendibile cmq anche aprendo i forzieri maledetti. Insomma, non si è un pò esagerato con le critiche?

P.S.

E' vero che il vile danaro nn lo bekka la square, ma cmq per sviluppo della square intendo sviluppo di ogni cosa legata a FF, come la distribuzione della guida. Se nessuno la comprasse, dubito che la farebbero ancora (sopratutto quella in versione deluxe :) ).
 

lyllo

Member
Kaelhi ha detto:
Scusa, ma nn ti seguo. L'unica cosa che puoi criticare è l'alabarda eccelsa poichè il resto lo puoi completare benissimo senza la guida (anche se ci metti di più che se avessi la guida,ovviamente). E inscenare sta menata solo per un alabarda mi sembra esagerato. E' come dire che se in FF X mettevano Ultima Weapon in forziere che si poteva aprire solo con una password che stava sulla guid sarebbe stato un cataclisma. Cioè, qui si sta parlando di una semplice arma, oltretutto disponibile nelle miniere di henne e quindi prendibile anche se si aprono i suddetti forzieri.
Per finire/completare il gioco il gioco non serve la guida.
E poi nn riesco proprio a capirvi. Volete sapere tutto su ogni anfratto di Ivalice ma nn volete comprare la guida? e nn compratela allora, e fatevi tutto da soli. Si, ci metterete di più ma nn è certo impossibile. Del resto era così anche negli altri FF.
Secondo me sta cosa della guida è saltata fuori solo perchè questa volta la guida è uscita prima e perchè c'è la versione deluxe.
Insomma, metter su un teatrino solo perchè han fatto uscire prima la guida e non l'han messa dopo mi sembra esagerato.
Vedendo la guida uscire prima ed in versione anche deluxe, avrete pensato che questa volta la guida sia più importante che rispetto alle altre volte, cosa del tutto infondata, anzi.
Hai provato a finire al 100% FF X-2 senza guida? altro che FF XII. Ci sono un milione di sotto-missioni e a meno di metterci trent'anni, bisogna usare la guida per riuscire a finire al 100% il gioco in SOLO due passate e in un tempo ragionvevole. Lì sì che si era esagerato. Ma qui si parla di una stupida arma prendibile cmq anche aprendo i forzieri maledetti. Insomma, non si è un pò esagerato con le critiche?

P.S.

E' vero che il vile danaro nn lo bekka la square, ma cmq per sviluppo della square intendo sviluppo di ogni cosa legata a FF, come la distribuzione della guida. Se nessuno la comprasse, dubito che la farebbero ancora (sopratutto quella in versione deluxe :) ).

io non sto facendo alcuna menata.
se il discorso continua io semplicemente e serenamente rispondo.
la menata è di chi, a mio avviso, non consente agli altri utenti di criticare il loro amato FF.
il mio discorso era nato pagine indietro quando non avevo capito che l'unica fregatura stava SOLO in questa alabarda.
avevo quindi criticato il sistema che si erano inventati, avevo serenamente spiegato perchè mi sembrava una mossa bassa.
tutto qui.
se gli altri utenti continuano a rispondere, non vedo perchè lasciar cadere il discorso...
è un forum, lol, se dopo una risposta, ognuno dovesse smettere di parlare farebbe la fine del forum che gestivo io tempo fa ;) una tomba!

per me questa mossa del segreto ad inizio gioco è una strategia psicologica mirata, non mi piace piu tanto il sistema di "segreti" e di "enigmi" del gioco e serenamente lo dico.
cito altri giochi in cui i segreti e gli enigmi sono costruiti in modo serio che non necessitino di una guida, ma solo di impegno.

ho acquistato questo capitolo perchè ci contavo moltissimo.
avevo vissuto il fiasco, o cmq, la delusione dell'X-2 ed abbastanza dell'X, in cui si era lavorato a ribasso causa mancanza di fondi, avevo saputo che il XII sarebbe stata la rinascita, avevo sentito che la SE contava molto su questa rivalsa e l'ho comprato.

oggi mi sento di criticare molte cose e sentirmi deluso per molti aspetti del gioco.
a partire dai round, al sistema di gambit, agli incontri, fino alla guida.

se il prossimo capitolo sarà similare a questo, non lo comprerò.

ma credo sia questo lo scopo del forum no? :)
scambiare quattro chiacchiere giusto?
ora come ora io sto semplicemente rispondendo agli altri, senza alabarda vivrò lo stesso, dormirò lo stesso etc etc :D, ma se utenti come te, non capiscono la mia posizione, probabilmente perchè non sono stato in grado di farla capire in modo giusto, mi sento in dovere di spiegarla, proprio perchè non sembri una menata o non rompa le scatole agli altri tutto qui.

ciao ciao :)
 

Kaelhi

Member
Hai perfettamente ragione. Effettivamente, ho usato dei termini scorretti verso di te. Non intendevo dire che la tua discussione è inutile, anzi. Volevo solo dire che non mi pare ci sia una così grande differenza negli enigmi rispetto a FFX o precedenti.

Per quanto riguarda il tuo commento su FFX,X-2 e XII, tu dici che sono stati molto deludenti anche per carenza di fondi. Secondo me tu poni in modo un pò oggettivo la questione, nel senso che affidi ad una causa oggettiva il tuo parere che, in quanto tale, è pur sempre soggettivo. La carenza di fondi nella progettazione di FFX è una questione che poco o nulla centra con un giudizio personale del gioco.
Io ho trovato molto bello FFX, carino (ma nn eccezionale) FFX-2, ed eccezionale FFXII. Ora, è totalmente soggettivo il mio parere, in quanto a uno può non piacere il sistema di gambit, il sistema di licenza, la trama, ect. tuttavia non si può affermare oggettivamente la bruttezza (o bellezza) di un gioco in base a questi fattori.
Conosco alcune riviste che hanno assegnato 10/10 a FFXII, altre che gli hanno dato meno, eppure tutti i fautori di tali riviste si presume siano esperti del settore, in grado di valutare dati oggettivi del gioco (longevità, grafica, gameplay, sonoro,ect.). Cionondimento, il loro giudizio ricade (sebbene in maniera minore rispetto al giudizio di un normale videogiocatore) sempre nella soggettività.
Così come vale per un opera d'arte o un quadro, anche per un videogioco è impossibile dire a priori è bello o è brutto.
Il videogioco è quello che noi giudichiamo che sia, ed è prorpio questo Noi a conferire al videogioco non una "personalità" ma molte, in quanto ognuno di noi ha il suo personale modo di "vivere" il gioco.

Scusa se ti è sembrato che non accettassi la tua opinione; volevo semplicemente sottolineare la soggettività dei giudizi ed il loro egual valore in ambito videoludico.
 

lyllo

Member
Kaelhi ha detto:
Hai perfettamente ragione. Effettivamente, ho usato dei termini scorretti verso di te. Non intendevo dire che la tua discussione è inutile, anzi. Volevo solo dire che non mi pare ci sia una così grande differenza negli enigmi rispetto a FFX o precedenti.

Per quanto riguarda il tuo commento su FFX,X-2 e XII, tu dici che sono stati molto deludenti anche per carenza di fondi. Secondo me tu poni in modo un pò oggettivo la questione, nel senso che affidi ad una causa oggettiva il tuo parere che, in quanto tale, è pur sempre soggettivo. La carenza di fondi nella progettazione di FFX è una questione che poco o nulla centra con un giudizio personale del gioco.
Io ho trovato molto bello FFX, carino (ma nn eccezionale) FFX-2, ed eccezionale FFXII. Ora, è totalmente soggettivo il mio parere, in quanto a uno può non piacere il sistema di gambit, il sistema di licenza, la trama, ect. tuttavia non si può affermare oggettivamente la bruttezza (o bellezza) di un gioco in base a questi fattori.
Conosco alcune riviste che hanno assegnato 10/10 a FFXII, altre che gli hanno dato meno, eppure tutti i fautori di tali riviste si presume siano esperti del settore, in grado di valutare dati oggettivi del gioco (longevità, grafica, gameplay, sonoro,ect.). Cionondimento, il loro giudizio ricade (sebbene in maniera minore rispetto al giudizio di un normale videogiocatore) sempre nella soggettività.
Così come vale per un opera d'arte o un quadro, anche per un videogioco è impossibile dire a priori è bello o è brutto.
Il videogioco è quello che noi giudichiamo che sia, ed è prorpio questo Noi a conferire al videogioco non una "personalità" ma molte, in quanto ognuno di noi ha il suo personale modo di "vivere" il gioco.

Scusa se ti è sembrato che non accettassi la tua opinione; volevo semplicemente sottolineare la soggettività dei giudizi ed il loro egual valore in ambito videoludico.

figurati, non c'è affatto bisogno di scusarsi, il tuo modo di scrivere ed il tuo interloquire sono così appaganti, cosa rarissima in un forum, che già dall'esordio della tua risposta mi avevi riportato dalla tua parte! :)
condivido a pieno il tuo discorso.
in effetti non riesco a deprecare fino in fondo i FF: nonostante in ognuno di essi, dal 9 in poi, abbia trovato molte cose da ridire, in effetti, all'atto pratico, li ho sempre tenuti nel cuore e li ho sempre giocati al massimo delle potenzialità, con tanto di guide (quando costavano 9 euro) e con grande piacere.
tieni presente che all'epoca, da un giorno all'altro, decisi di vendere la PSX e comprare la PS2 per giocare a final fantasy X solo perchè avevo sentito il caratteristico "PLIN" quando si scorrono i menu di gioco!
in questo capitolo hanno tolto anche il suono tipico! :(

chiaramente mi trovi anche d'accordo sulla soggettività del gusto: nonostante la carenza di fondi la SE riuscì a creare dei prodotti comunque fortemente al di sopra degli altri videogiochi.
sono stati comunque molto bravi.
certo è che, a mio gusto personale, la qualità scema in modo inversamente proporzionale al numero del capitolo :)

cmq sono contento di aver chiarito con te questo piccolo quid-pro-quo, mi ha fatto piacere leggere i tuoi topic e mi sarebbe dispiaciuto perdere la possibilità di "parlare" con te, soprattutto grazie alla diversità di opinioni :)

alla prox :)
 

Lion52

Il Non Trapassato
Mi sa che devo rinunciarci almeno in questa partita, ho preso i forzieri nel posto dove si recuperano gli oggetti dopo la prigione... fa nulla, ora mi faccio il gioco normalmente, poi quando lo finisco lo rifaccio con tutti i segreti visto che quando lo finirò uscirà FF XVII xD
 
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