FF VIII Oggettivamente parlando, Final Fantasy 8 è un capolavoro?

[Folken89]

...cosa che tu fai molto raramente...

mi stai portando sulla giusta via per prendermi un' altro ban, perchè se continui a dire, le tue argomentazioni sono smontabili, senza smontarle dignitosamente vuol dire che apri quella chiavic...bocca per dire solo qualcosa che realmen te non è cos'. Io ho scrittob post kilometrici, non ho voglia di scriverne di cos' lunghi se vuoi fare il bravo bimbo te li vai a cercare e li leggi cos' capirai che molte cose da NOI espresse sono vere, e se non ci crederai almeno tenta di argomentare, perchè così, non fai altro che dimostrare la tua noobezza.

 

[Xabaras89]

È come voler paragonare le canzoni dei Tokio Hotel, dei Finlay, di Paris Hilton a quelle dei Dire Straits, Pink Floyd, Queens, ecc… (lasciate ovviamente i generi da parte, è il concetto che conta). Spero di aver reso il concetto.

Obbiettivamente anche i Queen hanno fatto canzoni che tecnicamente (perchè quando siamo obbiettivi in fatto di musica si parla di tecnica) non valgono niente. Eppure sono belle canzoni riconosciute da tutti.

Comunque voglio fare un ultimo (presumo comunque vano) tentativo davvero concreto per far capire la differenza tra soggettivo ed oggettivo, tra un'analisi fatta su fattori tecnici e una invece basata sui propri gusti e/o emozioni personali.

Guardate i video del gioco di cui si parla in questo topic ---> :Click:

Ora vi pongo un paio di domande...
1) Ponete il caso che quello sia il vostro gioco preferito, avreste davvero il coraggio di elevarlo a capolavoro del suo genere?
2) Se qualcuno viene da voi e vi dice che quel gioco è molto meglio di Gran Turismo 3, GTR, Need for Speed (con un'alta probabilità che non abbia giocato nemmeno ad uno di essi) perchè ha quel "nonsochedipersonalechevedosoloio" che gli altri giochi non hanno e in base a questo vi dice che è un capolavoro, come reagireste?

Pensato alle risposte? Bene, ora sostituite quel gioco con FFVIII (ovviamente è il concetto che conta eh, non voglio di certo dire che FFVIII faccia tanto schifo come jrpg come quel gioco lo è nel suo genere) e forse da lontano riuscirete a capire cosa si stà cercando di fare/dire in questo topic.

Quindi tu dici che io non ho il diritto di ritenere (per un altro esempio) più bello Pac-Man (per dirne uno) a Spyro, perchè in un platform si giudicano (secondo le recensioni certificate etc.) giocabilità e grafica? Boh. Secondo Me Pacman è un capolavoro (soggettivamente), e Spyro una chiavica.

ossia di dare un'analisi esclusivamente tecnica del gioco.

Facciamo un'analisi tecnica degli Assoli di Yngwie Malmsteen. Sono tecnicamente estremamente complessi e assurdamente astrusi, con un sweep-picking allucinante...ma per le masse risultano meno coinvolgenti di Smoke On The Water (Deep Purple), che da suonare è semplicissima. (infatti i primi non si ricordano mai, mentre la seconda è considerata un capolavoro). Perchè?

 

[Enigma]

Quà c'è un problema di comunicazione ma deve essere colpa mia... evidentemente non dò il giusto input semantico di conseguenza manca il feedback e tutti noi entriamo in un burnout psicotico-passivo-regressivo... ditemi cosa non si capisce della parola "Oggettivamente" che ho scritto dopo aver modificato il titolo del topic per la seconda volta e parlerò con chi di dovere per apportare le giuste correzioni.

Ora, qua mi sembra che non si arriverà da nessuna parte con tutti questi oggettivi e soggettivi se non al fatto di renderci tutti ridicoli... chi ha il buon senso da scindere le due cose buon per lui, si vede che ha capito il senso del topic, ossia di dare un'analisi esclusivamente tecnica del gioco. Non dicendo che la Ragnarok è fichissima oppure che Squall è un idolo, ma semplicemente analizzando i fattori tecnici di un gioco come si fa in una recensione, quali grafica, sonoro, trama, giocabilità, longevità ovviamente dando a ciascuno di essi il giusto peso essendo FFVIII un jrpg e come tale va trattato, della serie, in PES credo che la giocabilità (come IA dei portieri, fisica della palla, ecc...) conti di più della resa grafica dei capelli giocatori o degli spalti dello stadio. Allo stesso modo penso che in un similutare di guida come GT conti di più la fisica della macchina piuttosto che degli effetti di luce sulla carrozzeria del bolide di turno... non si esclude niente ma per fare un'analisi seria non si può dare lo stesso peso d'importanza ad ogni fattore...

Comunque, che bella sensazione di deja-vù, dover rispiegare queste cose basilari per finire con l'essere ignorate e/o rigirate a proprio piacimento, beh è commovente

Quoto una frase che ho scritta in precedenza:



Leggendo gli ultimi commenti, mi sa che ho sperato male... certe cadute di stile avrei davvero fatto a meno di leggerle.

Comunque voglio fare un ultimo (presumo comunque vano) tentativo davvero concreto per far capire la differenza tra soggettivo ed oggettivo, tra un'analisi fatta su fattori tecnici e una invece basata sui propri gusti e/o emozioni personali.

Guardate i video del gioco di cui si parla in questo topic ---> :Click:

Ora vi pongo un paio di domande...
1) Ponete il caso che quello sia il vostro gioco preferito, avreste davvero il coraggio di elevarlo a capolavoro del suo genere?
2) Se qualcuno viene da voi e vi dice che quel gioco è molto meglio di Gran Turismo 3, GTR, Need for Speed (con un'alta probabilità che non abbia giocato nemmeno ad uno di essi) perchè ha quel "nonsochedipersonalechevedosoloio" che gli altri giochi non hanno e in base a questo vi dice che è un capolavoro, come reagireste?

Pensato alle risposte? Bene, ora sostituite quel gioco con FFVIII (ovviamente è il concetto che conta eh, non voglio di certo dire che FFVIII faccia tanto schifo come jrpg come quel gioco lo è nel suo genere) e forse da lontano riuscirete a capire cosa si stà cercando di fare/dire in questo topic.

Se davvero non capite nemmeno con questo semplice quanto estremo esempio, allora sò ca**i vostri, dispregiativamente parlando (ops, spero che ora non si faccia un'altra guerra dei dizionari pure su questa parola O: )

bravo, epyon, nonostante tutto ti stimo(so che non te ne frega ma volevo dirtelo),e sono disposto a mettere da parte i miei giudizi personali e discutere con CALMA dei vari pregi e difetti, perchè credo che con te si possa arrivare ad una conclusione(a patto che si discuta di un argomento alla volta)...

mi stai portando sulla giusta via per prendermi un' altro ban, perchè se continui a dire, le tue argomentazioni sono smontabili, senza smontarle dignitosamente vuol dire che apri quella chiavic...bocca per dire solo qualcosa che realmen te non è cos'. Io ho scrittob post kilometrici, non ho voglia di scriverne di cos' lunghi se vuoi fare il bravo bimbo te li vai a cercare e li leggi cos' capirai che molte cose da NOI espresse sono vere, e se non ci crederai almeno tenta di argomentare, perchè così, non fai altro che dimostrare la tua noobezza.

...da come ti esprimi si vede chiaramente che tu ODI questo gioco...e questo per me è esprimersi soggettivamente...ma non sei stato tu stesso a dire che per questo tipo di espressioni non c'è posto...o sbaglio?...forse ho capito male...

 

[Jeegsephirot]

è facile dire rigocatevi questo e quello, ma forse tu sei il primo che non lo fa...e, non ti offendere, ma a mio parere ti fai troppi flash mentali per un gioco che consideri uno schifo...ma non sei l'unico...c'è chi sta peggio(sto di nuovo guardando te folken).

scusa e dove avrei detto che FFVIII fa schifo?
E a che scopo dovrei giocare a giochi che conosco a memoria e che ho strafinito un sacco di volte? Flash mentali? Chissa magari è cosi, sta di fatto che qui nessuno ancora mi spiega come puo FFVIII essere considerato alla pari di un Suikoden II o Xenogears

 

[Folken89]

se esprimessi il mio parere soggettivo a quest'ora tu staresti ballando sul mio ban fidati. Sono stato obbiettivo ho riconosciuto i pregi e i difetti ed ho detto sempre che è un gioco mediocre, mentre soggettivamente penso che sia una ***** ^_^

 

[Enigma]

scusa e dove avrei detto che FFVIII fa schifo?
E a che scopo dovrei giocare a giochi che conosco a memoria e che ho strafinito un sacco di volte? Flash mentali? Chissa magari è cosi, sta di fatto che qui nessuno ancora mi spiega come puo FFVIII essere considerato alla pari di un Suikoden II o Xenogears

ehi, scusami se ti ho offeso, non volevo, davvero, ma sembra che tu non abbia capito cosa volevo dire, io non faccio paragoni perchè NON ho giocato a tali giochi, e dico che sarebbe ingiusto farlo visto che non sono l'unico.

se esprimessi il mio parere soggettivo a quest'ora tu staresti ballando sul mio ban fidati. Sono stato obbiettivo ho riconosciuto i pregi e i difetti ed ho detto sempre che è un gioco mediocre, mentre soggettivamente penso che sia una ***** ^_^

...il fatto che sia un gioco mediocre...è una tua opinione...non condivisa da tutti come hai potuto vedere nei vecchi post...

 

[Cid89]

E qui tocco l'apice del paradosso:

Ma il concetto di oggettività è oggettivo o soggettivo?

e lascio il topic, sempre più braccobaldico, con questa agghiacciante domanda, sicuro che verrò insultato a morte

tanto trovo che sia inutile rispondere ulteriormente, dato che quasi nessuno cerca di capire quello che dicono gli altri...

 

[Epyon]

Obbiettivamente anche i Queen hanno fatto canzoni che tecnicamente (perchè quando siamo obbiettivi in fatto di musica si parla di tecnica) non valgono niente. Eppure sono belle canzoni riconosciute da tutti.

Non me ne intendo tanto di materia tecnica musicale, ma credo che l'esempio si commentasse da solo. Certo poi, se anche i Queen hanno le loro pecche allora non dico che a prescindere essi siano i migliori .

Quindi tu dici che io non ho il diritto di ritenere (per un altro esempio) più bello Pac-Man (per dirne uno) a Spyro, perchè in un platform si giudicano (secondo le recensioni certificate etc.) giocabilità e grafica? Boh. Secondo Me Pacman è un capolavoro (soggettivamente), e Spyro una chiavica.

No, il fatto è che potresti anche dirlo, solo che tecnicamente parlando diresti una ca**ata, ma non è il tuo caso. Il tuo esempio comunque su basa su 2 generi simili ma differenti, come voler paragonare un Tekken ad uno Street Fighter Zero.

Facciamo un'analisi tecnica degli Assoli di Yngwie Malmsteen. Sono tecnicamente estremamente complessi e assurdamente astrusi, con un sweep-picking allucinante...ma per le masse risultano meno coinvolgenti di Smoke On The Water (Deep Purple), che da suonare è semplicissima. (infatti i primi non si ricordano mai, mentre la seconda è considerata un capolavoro). Perchè?

Aspè ora ti quoto un paio di post che sono perfettamente pertinenti alla tua domanda:

ogni persona normale che trovate per strada a cui farete sentire il metal vi dirà che fa' schifo, morale della favola? un gruppo contro uno solo potrà anche vincere, ma un gruppo contro il mondo non ce la farà mai.

Questo mi ha fatto ridere parecchio. Amo questo ragazzo!
Bene, strutturiamo la critica a quanto sopra.

La maggiorparte delle persone normale che trovi per strada è "incatenata" dai ritmi, dalle imposizioni e dalle peculiarità della società di questi tempi: fretta, caos, lavoro, soldi, cause, traffico e quant'altro.
Tutta questa gente che ogni giorno ha a che fare con queste cose, non avrà certo modo e voglia di, almeno in ambito musicale, "scendere" un pò più in giù e cercare qualcosa di diverso da tutto ciò che può ascoltare dalla radio perennemente sintonizzata su rtl "perchè con le canzoncine radio friendly mette allegria nel traffico del centro di milano per andare in ufficio" oppure da Mtv quando è a casa a scaldare cibi surgelati e già pronti.
Capirai quindi che da quegli standard così egregiamente propinabili e disponibili difficilmente si staccherà. Ora, trovati un ragazzo che ascolta musica andando in profondità, e vedi cosa ti dice. Che poi tu vuoi continuare a considerare la massa, fai pure. Ma per me vale meno il parere di milioni di genti così che quello di una sola persona che ascolta i Led Zep.

A prescindere dal grado di bravura e coinvolgimento di tutti, il fatto che una cosa piaccia non è vista come un difetto o una cosa simile, ma non è richiesta nel topic in questione. Semplicemente, tecnicamente FFVIII è un fior fior di jrpg? Finora in 180 e passa pagine ci sono state tesi argomentate a più riprese su come FFVIII effettivamente, guardandolo dal lato tecnico, lascia alquanto a desiderare, anche se le tesi del tipo "FF8 è un capolavoroooooooooooooooooo! e' il mio gioko preferito!!12121" sono in maggior numero e non so quanto si possano considerare attendibili come critiche costruttive.

Cioè è così difficile analizzare una cosa senza mettere in ballo i propri gusti? Non capisco.

Comunque in generale penso che la frase "alla massa piacciono le porcate" sia la risposta più semplice quando si dice "eh, ma vedi a quanta gente piace, vedi che successo ha avuto", soprattutto quando vedo che ad aver successo sono film idioti come quelli dei Vanzina o dai bei effetti uber come Spiderman, buttando nel cesso cose serie come i film di autore, idem dicasi per qualsiasi altro campo, come la letteratura. Con ciò non voglio dire che FFVIII sia una porcata sia chiaro, ma semplicemente far capire che il "successo" di una cosa non è sempre un indice di valutazione attendibile, specialmente quando gli esponenti che hanno tale indice più elevato si commentano da soli.

bravo, epyon, nonostante tutto ti stimo(so che non te ne frega ma volevo dirtelo),e sono disposto a mettere da parte i miei giudizi personali e discutere con CALMA dei vari pregi e difetti, perchè credo che con te si possa arrivare ad una conclusione(a patto che si discuta di un argomento alla volta)...

Beh, allora inizia te a smontare uno dei tanti punti di cui ho parlato in precedenza oppure citato da altri, anche se non vedo cosa ci sia da smontare sinceramente.

Eccoti una lista sintetica, scegli te tra questi due quote:

Difetti... Devo limitarmi a quattro o posso dirli tutti?
Diciamo quelli più gravi:

- La è trama banale fino all'arrivo di Rinoa, fallata e mal scopiazzata da FFIV con l'avvento delle streghe;
- I personaggi principali sono emo e deprimenti (Squall) o collosi ed antipatici (Rinoa), i personaggi secondari piatti e totalmente privi di carisma, tanto da sembrare dei riempiposto (Irvine e Selphie su tutti);
- Junction sbilanciatissime, rendono il gioco troppo facile o troppo difficile;
- Noiosità estrema dell'assimilazione.

Per giustizia mi sento di dirne altri però:
- Fare esperienza è dannoso, visto che i nemici salgono con noi;
- La magia è praticamente inutile, anzi, usarla guasta le junction;
- Niente equipaggiamento, si può solo upgradare le armi raccogliendo parti reperibili da nemici che non si possono sapere senza una guida;
- Upgradare le armi serve solo a Squall per ottenere il Lionheart, il bonus all'attacco è ininfluente e comunque basta pompare le junction per arrivare a 255 all'attacco;
- Evocare i G.F. non serve più a molto dopo la prima parte del gioco;
- Gli attacchi fisici sono troppo forti rispetto a magie e G.F.;
- Le limit sono esageratamente potenti e fin troppo facili da usare ed abusare grazie ad Aura, in particolare Multidifesa rende invincibili visto che potenzia la difesa e fornisce Aura a tutti;
- Mancano nemici opzionali iperpotenti degni di tale nome, come Omega e la buona vecchia Ruby. Ultima ed Omega Weapon sono schiappe;
- Trasformando alcune carte in oggetti, si ottengono vere e proprie miniere di oggetti potentissimi fin troppo facilmente;
- Med del Mago e dell'Eroe sono oggetti che offendono i giocatori. FFVIII è L'UNICO jrpg a offrire l'occasione di essere invincibili;
- Il sistema di stipendio ed esami per ottenere soldi è decisamente scomodo e, ad un certo punto del gioco, risulta fuori luogo;
- Artemisia è un villain senza un briciolo di carisma, dopo il risveglio di Edea sembra di combattere contro l'aria;
- Un solo sottogioco ed una manciatina di quest secondarie rendono il gioco troppo monotono e lineare;
- Uno dei tratti caratteristici di FF, i chocobo, sono inutili ai fini del gioco, e relegati ad un "sottogioco" senza utilità né divertimento.
Adesso non mi viene in mente altro, magari ripensandoci qualcosa esce, poi aggiungo.

Adesso cerco di trovargli 4 pregi, e qui è un'impresa.
- Il Triple Triad;
- La grafica;
- La regia del filmato introduttivo.
Non riesco a trovarne un quarto, in mezzo a tutto quel fumo negli occhi

L'ho già detto che secondo me FFVIII è il peggior jrpg esistente?
E che ho anche giocato a Paladin's Quest e Rhapsody?

Provo a riportare quelli che penso siano pregi e difetti del gioco nella maniera più oggettiva possibile.

Grafica:
+ Quasi i top per le potenzialità della PSX, solo FFIX è riuscito a fare meglio. C'è poco da dire, qua.

Trama:
+ L'ambientazione scolastica del Garden è una novità rispetto al solito tema "ribelli contro l'impero cattivo".
+ La compressione temporale è una buona idea ed è ben gestita.
- Troppi buchi nella narrazione (Es: Laguna passa da ribelle a presidente senza alcuna spiegazione, la figura d'Artemisia è totalmente oscura, tra orfanotrofio e Garden c'è il vuoto).
- Troppe spiegazioni insoddisfacenti (es: i pg vengono tutti dall'orfanotrofio, i GF succhiano la memoria, l'amicizia ci salverà dalla compressione temporale)
- Struttura principale esageratamente simile a quella di FFIV (Rivalità Squall/Seifer = Rivalità Cecil/Kain. Struttura Artemisia->Edea/Adele->Seifer = Struttura Zemus->Golbez->Kain. Edea e Golbez si rivelano entrambi buoni e legati personalmente al protagonista.)
- La storia d'amore mette in secondo piano la trama vera e propria.

Personaggi:
- Protagonista maschile clonato da Cloud, caratterizzato dallo stesso carattere da vecchia zitella in menopausa senza però avere le stesse motivazioni del biondo di FFVII e senza mostrare alcun processo evolutivo se non un cambiamento improvviso e poco credibile alla fine del gioco.
- Protagonista femminile senza una caratterizzazione vera e propria; è semplicemente l'innamorata.
- Coprotagonisti impalpabili a livello di trama e creati a mo' di macchiette senza carattere: abbiamo infatti il buffone, il bullo, la pornoprofessoressa, il dongiovanni, l'ossessiva-compulsiva e la damigella in pericolo.
- Antagonista praticamente assente.
+ Buona la caratterizzazione di due personaggi secondari, Laguna ed Edea, ma non bastano da soli a salvare il tutto. A proposito, sapevate che Edea è stata una vecchia idea di Amano mai usata prima e non un personaggio di Nomura?
+ Gilgamesh.

Gameplay:
- Junction incredibilmente sbilanciate, oscillano dall'iperpotente al debole con minimi cambiamenti.
- Assenza di pianificazione nella creazione delle Junction grazie alla funzione "assimila".
- Limit troppo potenti e troppo facili da usare ed abusare.
- Multidifesa di Quistis rende il party un gruppo di mostri sparalimit assetati di sangue.
- Assimilazione lenta e noiosa.
- Esperienza resa nociva; i mostri salgono assieme a noi e le Junction bastano da sole a pompare le stats.
- Comandi secondari resi inutili da limit ed attacchi troppo potenti.
- Magie esageratamente forti come Aura e Zero contrapposte alla scarsa effettività della quasi totalità delle altre.
- Utilizzo delle magie reso controproducente perché, oltre che debolissime, sono necessarie alla forza delle junction.
- Presenza di oggetti che danno invincibilità come Med del Mago e dell'Eroe.
- Sparizione dell'equipaggiamento; rimane solo il poco felice upgrade dell'arma.
- L'upgrade dell'arma è macchinoso ed utile al solo Squall per motivi di Limit, per gli altri non ha senso in quanto il bonus all'attacco è risibile.
- Il sistema dello stipendio è macchinoso e penalizza il low-level game per via della necessità di non fuggire.
- Gameplay monotono dovuto allo scarso numero di side-quests e minigiochi degni di tale nome.
- Presenza di alcuni puzzle senza filo logico (es: La stanza dei quadri).
- I chocobo sono stati relegati ad un ruolo più che marginale.
+ Il triple triad è un minigame geniale e divertente.
+ L'elaborazione delle magie via menù è un'ottima idea.

Ed ho lasciato cose opinabili e personali come il disgusto per il look fighetto dei personaggi o per l'arma più cretina della storia, il gunblade. O il fastidio provato per le animazioni non saltabili dei GF (BoF4 non vi ha insegnato niente?)
Ora, a prescindere dai gusti e dal numero di jRPG provati, mi sembra che su tutto ciò che è stato scritto qua sopra vi sia poco da opinare.
Poi non nego che possa piacere, c'è gente che si diverte tagliandosi con delle lamette o guardando i programmi della De Filippi, giocare a FFVIII è sicuramente meno controproducente. Però da qui a dire che è un capolavoro o addirittura meglio di giochi veri come i capitoli IV, V, VI, VII o IX ce ne passa.

 

[Filos85]

Per la serie "chi non muore si rivede" eccomi qui
Purtroppo faccio solo una fugace apparizione dal momento che sono ancora oberato dallo studio (se a qualcuno interessasse - ma penso di no - ho sostenuto 4 esami e dovrei darne altri 2) e mi riprometto di ottemperare agli impegni presi in precedenza appena gli impegni me lo permetteranno (mi riferisco a trovare la memory card dell ps1 e altre cosette varie).

Cmq giusto per,leggendo qualcuno degli ultimi post ho visto che si è ritornato a parlare di oggettività assoluta.Tralasciando il fatto che si possono fare tutte le argomentazioni valide del mondo, qualcuno mi sa dire entro quali parametri universali un personaggio può dirsi caratterizzato od una trama dirsi profonda?Qualcuno mi sa quantificare numericamente per stilare una tabella incontroversibile?

Allora a discutere ne discutiamo finchè ne abbiamo voglia, però se non ci sono i parametri fissi sui quali giudicare, dovremmo capire che tentiamo di dare un'analisi anche tecnica ma che questa non può essere oggettiva (per quanto alcuni sembrano prenderle così).

Un conto è dire che una macchina va da 0-100 in 4 secondi (cosa che può essere verificata oggettivamente) un'altra è dire che è veloce.MI sembra evidente che nel secondo caso entriamo in un campo molto vasto che non ha una delimitazione precisa su cui poter dire una cosa incontroversibile.

 

[Ex-Soldier]

Per la serie "chi non muore si rivede" eccomi qui
Purtroppo faccio solo una fugace apparizione dal momento che sono ancora oberato dallo studio (se a qualcuno interessasse - ma penso di no - ho sostenuto 4 esami e dovrei darne altri 2) e mi riprometto di ottemperare agli impegni presi in precedenza appena gli impegni me lo permetteranno (mi riferisco a trovare la memory card dell ps1 e altre cosette varie).

Cmq giusto per,leggendo qualcuno degli ultimi post ho visto che si è ritornato a parlare di oggettività assoluta.Tralasciando il fatto che si possono fare tutte le argomentazioni valide del mondo, qualcuno mi sa dire entro quali parametri universali un personaggio può dirsi caratterizzato od una trama dirsi profonda?Qualcuno mi sa quantificare numericamente per stilare una tabella incontroversibile?

Allora a discutere ne discutiamo finchè ne abbiamo voglia, però se non ci sono i parametri fissi sui quali giudicare, dovremmo capire che tentiamo di dare un'analisi anche tecnica ma che questa non può essere oggettiva (per quanto alcuni sembrano prenderle così).

Un conto è dire che una macchina va da 0-100 in 4 secondi (cosa che può essere verificata oggettivamente) un'altra è dire che è veloce.MI sembra evidente che nel secondo caso entriamo in un campo molto vasto che non ha una delimitazione precisa su cui poter dire una cosa incontroversibile.

una trama lascia a desiderare quando è piena di buchi e forzature come in FF8,o quando ci si affida a scopiazzature da altri giochi per dare un senso a delle idee confuse...un personaggio può dirsi caratterizzato quando ha una evoluzione psicologica regolare,non improvvisa e piena di contraddizioni come quella di Squall...è inutile che ti faccia degli esempi,credo che nelle pagine passate siano stati fatti tutti gli esempi possibili ed immaginabili...

P.S.Sbaglio o questo topic si sta aggiornando a livello di una chat?

 

[Xabaras89]

Cioè è così difficile analizzare una cosa senza mettere in ballo i propri gusti? Non capisco.

ALT! Non ho detto che è difficile. Ho detto che quando uno ritiene qualcosa un capolavoro, difficilmente non ha un coinvolgimento emotivo in esso. Se noi selezioniamo tutto parte per parte, allora non abbiamo più "l'unico" oggetto emozionante, ma tante parti statisticamente selezionabili, e Secondo le statistiche, anche noi tutti siamo per lo 0.0001 degli Assassini.
Oltretutto chi ha deciso cosa è oggettivo e cosa non lo è? Perchè un jrpg deve essere giudicato in "trama/giocabilità" e non in "trama/colonnasonora" (come faccio io)? Chi lo ha detto? Gli stessi che secoli fa oggettivamente ritenevano la terra piatta?

Comunque in generale penso che la frase "alla massa piacciono le porcate" sia la risposta più semplice quando si dice "eh, ma vedi a quanta gente piace, vedi che successo ha avuto"

Smoke On The Water è tranne una porcata. Ho detto che è più semplice di tante opere più complesse, ma non per questo è meno bella. Anche a me piace di più di tanti assoli astrusi, perchè la trovo più emozionante, e quindi un capolavoro. Il fatto che sia più diffusa è certamente legata al marketing, loghi comuni ecc. ma potrei citare altre canzoni meno conosciute.

A prescindere dal grado di bravura e coinvolgimento di tutti, il fatto che una cosa piaccia non è vista come un difetto o una cosa simile, ma non è richiesta nel topic in questione. Semplicemente, tecnicamente FFVIII è un fior fior di jrpg? Finora in 180 e passa pagine ci sono state tesi argomentate a più riprese su come FFVIII effettivamente, guardandolo dal lato tecnico, lascia alquanto a desiderare, anche se le tesi del tipo "FF8 è un capolavoroooooooooooooooooo! e' il mio gioko preferito!!12121" sono in maggior numero e non so quanto si possano considerare attendibili come critiche costruttive.

Boh, io parlo per me e non l'ho mai detto, se ci sono tanti post così si potrebbero eliminare (secondo il mio punto di vista) ma non sono io che decido.

Il punto è che dire "obbiettivamente questo è un capolavoro e quell'altro no" è infischiarsene dei gusti altrui, prediligendo assecondare la massa che è legata a parametri dettati da chissà chi.

E qui tocco l'apice del paradosso:

Ma il concetto di oggettività è oggettivo o soggettivo?

e lascio il topic, sempre più braccobaldico, con questa agghiacciante domanda, sicuro che verrò insultato a morte

tanto trovo che sia inutile rispondere ulteriormente, dato che quasi nessuno cerca di capire quello che dicono gli altri...

Shido ist krieg :bandit:

 

[Epyon]

Filos, ciò che dici è parzialmente vero, ossia che in questo caso non esistono parametri universali nel giudicare ad esempio la caratterizzazione di un personaggio. Converrai però che definirmi da capolavoro un personaggio come Irvine che per 3 Cd fa la bella statuina quando ci sono personaggi come Vivi, Terra o Celes in giro (tanto per citare di famosi in questo forum), è un tantino esagerato. Allo stesso modo non penso che ci voglia l'arco di scienza nel dire che "i G.F. rubano la memoria", una spiegazione scritta in 4 righe e anche contradditoria con sè stessa, sia tanto plausibile e complessa per dare un senso al passato di ben 5 personaggi del party, e soprattutto per essere elevata a parte di trama da capolavoro, quando in giro ci sono trame che per spiegare come i personaggi possano venire a capo tra di loro, ci spendono sopra ore pur di far combaciare perfettamente ed in modo tutt'altro che breve/banale i pezzi tra di loro... come dire che la trama di Bleach faccia le scarpe a quella di 20th Century Boys oppure che Dragon Ball è un capolavoro di trama e personaggi poichè tutt'altro che ripetitivo e banale in confronto ad HunterxHunter.

Per questo entrano in gioco tanti fattori come l'esperienza nel genere in questione, proprio per poter fare dei confronti che possano permettere una valutazione più tecnica possibile. Purtroppo spesso non si parte nemmeno con tali basi, anzi...

Non si raggiungerà un'oggettività assoluta vero, ma d'altro canto non è neanche vero che non si può essere per niente oggettivi (che poi puzza tanto di volersi nascondere dietro al proprio relativismo pur di aver in qualche modo ragione), basta mettere da parte i propri gusti e cercare di discutere su determinate cose, avendo un minimo di cognizione di causa nel farlo.

 

[Folken89]

ehi, scusami se ti ho offeso, non volevo, davvero, ma sembra che tu non abbia capito cosa volevo dire, io non faccio paragoni perchè NON ho giocato a tali giochi, e dico che sarebbe ingiusto farlo visto che non sono l'unico.



...il fatto che sia un gioco mediocre...è una tua opinione...non condivisa da tutti come hai potuto vedere nei vecchi post...

Hai letto il topic sai da quando ci sono dentro? dalla 40 esima pagina circa, dunque se tu non hai letto diciamo le ultime 140 pagine, come puoi dare un giudizio su quello che ho espresso in 140 pagine senza averle lette^_^
Ho fatto post, il bello di una discussione seria è che non importa se una tesi è condivisa da molte persone, ma il modo in cui viene smontata: O h non vedo nessuna tua argomentazione chissà perchè, questo la dice lunga sul tuo approccio- Io, Epyon, Zanna, Soldier ed altri che sostengono che ffviii non è un capolavoro abbiamo argomentato, gli unici che hanno argomentato per ffviii sono filo85 che nonostate discrepanze d'opinione ha la mia stima e anche alexander, se tu usi i post per esprimere un surrogato d'inutilità non è colpa mia. se tu dici che sono smontabili le tesi perchè non le smonti ? Dovrei suppore che tu sia Dio, in caso sarei felice di dedicarti le odi barbare che faccio ogni giorno.
O ARGOMENTI O STAI ZITTO.
Epyon ha già fatto quel che doveva nn mi occorre quotarlo, ora giudica il lavoraccio di Avalo citato da epyon e se non riesci a smontarlo evita patemi, cerca di discutere: hai un cervello, usalo.

 

[Epyon]

Oltretutto chi ha deciso cosa è oggettivo e cosa non lo è? Perchè un jrpg deve essere giudicato in "trama/giocabilità" e non in "trama/colonnasonora" (come faccio io)? Chi lo ha detto? Gli stessi che secoli fa oggettivamente ritenevano la terra piatta?

Giusto. Come ha detto Avalo in passato:

Non potete stabilire che i criteri di giudizio da sempre usati in recensioni e critiche, professioniste e non, siano assoluti! Ecco, io farò una recensione su FFX-2 e mi soffermerò sulle tette di Rikku, il vero pregio del gioco!

Sapete quali sono i veri difetti? Eh? EH? I veri difetti sono... Dietro di te! Una scimmia a tre teste!

Perché fare picchiaduro in cui inserire decinaia di novità, quando è possibile limitarsi a migliorare grafica e sonoro ed appioppargli una storia acchiappa-preadolescenti? A cos'è servito ai tizi di Guilty Gear inventarsi tonnellate di personaggi e modalità originali? Ed a cosa sarà mai servito continuare ad innovare Street Fighter inserendo concetti come Combo, Speciali, Parry, Cancel o rivoluzionando il gioco aereo, la priorità ed i tempi di recupero? Tutta 'sta roba è inutile, cavolo! C'è Tekken che è 3D, è molto più figo! Chi se ne frega se i personaggi sono sbilanciatissimi e se le prese sono troppo facili da eseguire e troppo potenti. Ha una grafica da urlo, conta solo quello.
Ed ai giochi di calcio, serve rendere la fisica della palla più realistica? Nah, metterebbe in secondo piano cose più importanti, tipo il poter vedere le rughe dei giocatori.

Sai cosa ti dico? Il tuo ragionamento mi ha aperto gli occhi: non sono solo gli jRPG ad essere sottovalutati, sono proprio i videogiochi di per sé il problema! Tutta questa gente che si lamenta per errori di progettazione o mancanza di originalità... Bah.

Ah, che poi io non detto che si debbano valutare solo trama e giocabilità, ma che è innegabile che siano due fattori che abbiano maggior peso rispetto al resto.

Smoke On The Water è tranne una porcata. Ho detto che è più semplice di tante opere più complesse, ma non per questo è meno bella. Anche a me piace di più di tanti assoli astrusi, perchè la trovo più emozionante, e quindi un capolavoro. Il fatto che sia più diffusa è certamente legata al marketing, loghi comuni ecc. ma potrei citare altre canzoni meno conosciute.

Porcate e commercialità sono due parole che spesso vanno a braccetto (spesso eh, mica sempre!), nel senso che le cose che hanno spesso successo e che "piacciono" ai più si rivelano ottimi esponenti delle 2 parole cui sopra.

Il punto è che dire "obbiettivamente questo è un capolavoro e quell'altro no" è infischiarsene dei gusti altrui, prediligendo assecondare la massa che è legata a parametri dettati da chissà chi.

Se la domanda del topic fosse statasemplicemente: "FF8 è un capolavoro?" sarei stato d'accordo con te. Ma il tirare in ballo i propri gusti pretendendo di parlare in termini obiettivi/oggettivi/imparziali è un assurdità.

Poi non so, se si deve cambiare il titolo in "Lasciando da parte i propri gusti e le emozioni trasmesse, ed analizzando solo gli aspetti tecnici del gioco, FF8 è un capolavoro?" ditelo eh.

Comunque, hai visto i video di quel gioco che linkato prima? Se si, quali sono le risposte alle 2 domande?

 

[Folken89]

La grafica è un valore importante solo per una valutazione complessiva, per determinare un capoalvoro del genere bisogna basarsi sui canoni di valutazione di un gdr: la trama è un valore soggettivo è innegabile, però, si può valutare una trama oggettivamente guardando la coerenza che ha in sè stessa; si riconosce una trama fatta bene e degna di essere considerata un capolavoro, da una che è stata fatta alla *****, che sia più coinvolgente quella fatta alla XXXX non è un problema della valutazione oggettiva, ma solo della soggettiva. La trama dell'otto ha solo il pregio di presentare temi appetibili se fosse stata ambientata in un mondo mediovale la storia molto probabilmente molta della gente non sarebbe occorsa a difenderla-