FF VIII Oggettivamente parlando, Final Fantasy 8 è un capolavoro?

Cid89

Professional Burper
Questo topic ha raggiunto livelli stucchevoli, e ripeto ancora una volta che sarebbe il caso di chiuderlo una volta per tutte, dato che oramai FF8 è stato analizzato con precisione chirurgica, e dubito fortemente che tenere ancora viva questa discussione psosa essere in qualche modo utile per sviluppare in un qualsiasi modo l'argomento.

Un'ultima cosa:
Folken89 ha detto:
Oggettivamente parlando tu sei un ******, questa è una cosa ontologicamente dimostrata dal tuo comportamento da ****** che stai tenendo, ergo, siccome tu non sai cosa significa obbiettivamente e siccome stai flammando senza motivo, togliendomi per questo motivo il guadio, perchè non vai in un topic in cui la tua opinione è legge assoluta, tipo mobiuskingdom e non lasci continuare questa conversazione senza problemi^
Dio benedica la censura del forum.
 

Folken89

Member
Cid89 ha detto:
Questo topic ha raggiunto livelli stucchevoli, e ripeto ancora una volta che sarebbe il caso di chiuderlo una volta per tutte, dato che oramai FF8 è stato analizzato con precisione chirurgica, e dubito fortemente che tenere ancora viva questa discussione psosa essere in qualche modo utile per sviluppare in un qualsiasi modo l'argomento.

Un'ultima cosa:

Dio benedica la censura del forum.
ho editato il messaggio più di un ora fa credo, perchè quotate quello volgare^_^
 

Creed

Member
Folken89 ha detto:
Oggettivamente parlando tu sei un perbaccolo questa è una cosa ontologicamente dimostrata dal tuo comportamento da perbaccolo che stai tenendo, ergo, siccome tu non sai cosa significa obbiettivamente e siccome stai flammando senza motivo, togliendomi per questo motivo il guadio, perchè non vai in un topic in cui la tua opinione è legge assoluta, tipo mobiuskingdom e non lasci continuare questa conversazione senza problemi^
Oggettivamente parlando, sei pregato di toglierti dai coglioni e lasciarci discutere in santa pace, perché a quanto pare a te i flame piacciono, tipico dei fake e dei rompballe
 

Zanna

Mamoru Takamura
Natsumi ha detto:
e allora dai queste motivazioni oggettive per cui è un capolavoro. se tu dici per me lo è senza presentare alcuna spiegazione, altro non è che il tuo parere personale, ovverosia un punto di vista soggettivo.
E ricorda di mettere da parte le emozioni: anche a me piacque molto la prima volta che lo giocai (avevo 17 anni), ma analizzandolo a mente fredda risaltano palesi alcuni difetti inaccettabili per un rpg che dovrebbe meritarsi il titolo di capolavoro, come un sistema di crescita del personaggio lacunoso, una trama smielata e banale che gira quasi interamente sull'amore adolescenziale tra i protagonisti, un cast di characters stereotipati e mediocri e quant'altro.

Sabri ti rendi conto di quello che stai dicendo?
Oggettivo è un termine che non esiste più, fa parte dell'era del terrore braccobaldico (quella dove chi non argomentava non veniva proprio messo alla forca per intenderci, ma nel migliore dei casi gli veniva chiesto di documentarsi meglio...quale arroganza :rolleyes: ), dopo la rivoluzione non solo chiunque può sparare minchiate, ma non può e non deve nemmeno essere contraddetto da sedicenti esperti, e non provate a chiedere su quali fondamenti abbia basato la sua tesi, altrimenti verrete travolti dai sempre più potenti "pastori di bimbominkia".

Insomma, fare un analisi obiettiva non si può, anzi, non si deve, perchè in questo modo limitiamo la libertà altrui. Poco importa se le tesi siano fondate o meno, l'importante è che chiunque spari la prima idea che gli passa per la testa, tutto il resto non conta, d'altronde, come ha detto Enigma non esiste un idea di capolavoro oggettivo (e non azzardatevi a comparare un jrpg con un altro, non provateci nemmeno eh, da qualche giorno a questa parte esistono solo FF e KH, tutto il resto è un invenzione di pochi che si sentono eletti).

Se per me la fiat 500 è più veloce di una ferrari F40 è così e basta, sia maledetto chi mi contraddice limitando la mia libertà di parola. Se per me un attore come Alberto Tomba vale il miglior De Niro, è vangelo. Se penso che Moccia vale Dostoevskij così è.
F.a.n.c.u.l.o ai braccobaldi :D

Scherzi a parte, volevo dire una cosa molto semplice: chi continua a dire che questa discussione è elitaria, forse non ha ben chiaro cosa sia un elite. Dubito che Epyon, Jeeg, Avalo, io e molti altri abbiamo mai voluto che questa discussione fosse elitaria, dal momento che ci sono stati confronti con decine di jrpg, e addirittura sono stati consigliati molti titoli a gente che per motivi d'età o altro non li ha mai giocati ne conosciuti per sentito dire (un elite idi solito non ha alcun vantaggio nel divulgare ciò che conosce bene o in modo vago).
Se poi vogliamo indicare i "cattivi", facciamo pure, resta da scoprire se siano quelli che danno un consiglio disinteressato (dubito che qualcuno ci guadagni qualcosa) o quelli che si alzano inviperiti all'urlo "chi se ne frega" e per qualche strana ragione non possono nemmeno essere smentiti.
Se la discussione ha una qualche utilità (come pensavo fino a qualche tempo fa), sarebbe meglio piantarla con definizioni di oggettivismo o soggettivismo (Natsumi ha anche linkato la definizione, se poi si vuole contesatre anche quella...), lasciamo parlare le tesi di ogni utente.
Se Cid (cito te perchè la discussione vorresti chiuderla, ma non hai fatto altro che tentare di mandarla in vacca con inutili speculazioni su cosa è oggettivo o meno, e divagazioni sul potere braccobaldico che permea le fantasie tue e di qualche tuo amico, andando spesso OT) o altri poi vogliono chiudere questa discussione, tanto meglio, anche se non penso sia colpa di una discussione la nascita di un flame, e nemmeno di pareri divergenti, quanto la mancanza di conoscenza della lingua italiana da parte dell'utenza che non riesce a capire nemmeno il titolo del topic.
 

Folken89

Member
Creed XIII ha detto:
Oggettivamente parlando, sei pregato di toglierti dai coglioni e lasciarci discutere in santa pace, perché a quanto pare a te i flame piacciono, tipico dei fake e dei rompballe
Mmm, mi sta deliberatamente provocando.
Obbiettivamente, significa dare una analisi obbiettiva, cioè fatta senza coinvolgimento emotivo del problema di cui si sta discutendo; bene partendo da questo dato di fatto tu sostieni con l'ossimoro più bello mai esistito(per me obbiettivamente) che ffviii è un capolavoro,ok, libera scelta, ora dicci perchè dovrebbe essere considerato un capolavoro:
non hai saputo rispondere ed hai iniziato a fare la vittima e comportarti in maniera gaurgantolesca e grottesca, i dati di fatto dimostrano che tu hai torto, e che chi ti ha criticato, che ha criticato la tua "analisi" definiamola con un temrime improprio, senza dire la pura verità(messaggio spam), ora se tu vuoi essere preso sul serio, porta prova che sostengono la tua tesi.
Se non riesci a trovarle in modo dignitosamente evita di fare la vittima, la figura da bimbominkia la fai tu, mica io ^_^
 

Filos85

Member
Faccio una piccola intrusione per ricordarvi che esiste il ban e che in taluni casi sarebbe bene usarlo invece di chiudere una conversazione che può ancora risultare utile dal momento che una qualsiasi altra persona potrebbe voler intervenire per apportare una qualsivoglia teoria che fin'ora non è stata analizzata.

In più qualcuno dovrebbe stemperare i toni perchè può risultare OGGETTIVAMENTE ( :lol: ) offensivo ed in più non c'è bisogno di attaccare alla prima parola che non concorda con le nostre idee.Sembrate quegli idioti che vanno allo stadio x fare casino.


Cmq piccola puntualizzazione sul sistema di gioco: l'assimilare magie dai mostri equivale ad ottenere EXP e dunque ad aumentare di livello (a meno che non si fugga riducedo il grado seeD).Stesso discorso vale x gli AP necessari ai G.F. per apprendere le abilità che non ricordo chi ha elencato per ottenere le magie.Ah e tra l'altro stiamo parlando anche di abilità di G.F. segreti che si prendono con le side-quest (almeno per alcune).
 

Folken89

Member
Filos85 ha detto:
Faccio una piccola intrusione per ricordarvi che esiste il ban e che in taluni casi sarebbe bene usarlo invece di chiudere una conversazione che può ancora risultare utile dal momento che una qualsiasi altra persona potrebbe voler intervenire per apportare una qualsivoglia teoria che fin'ora non è stata analizzata.

In più qualcuno dovrebbe stemperare i toni perchè può risultare OGGETTIVAMENTE ( :lol: ) offensivo ed in più non c'è bisogno di attaccare alla prima parola che non concorda con le nostre idee.Sembrate quegli idioti che vanno allo stadio x fare casino.


Cmq piccola puntualizzazione sul sistema di gioco: l'assimilare magie dai mostri equivale ad ottenere EXP e dunque ad aumentare di livello (a meno che non si fugga riducedo il grado seeD).Stesso discorso vale x gli AP necessari ai G.F. per apprendere le abilità che non ricordo chi ha elencato per ottenere le magie.Ah e tra l'altro stiamo parlando anche di abilità di G.F. segreti che si prendono con le side-quest (almeno per alcune).
può essere visto anche cos' l'assimillare, ma diventa inutile lo stesso quando le magie si creano-----
Si poteva fare meglio e bilanciare meglio
 

Creed

Member
Folken89 ha detto:
Mmm, mi sta deliberatamente provocando.
Obbiettivamente, significa dare una analisi obbiettiva, cioè fatta senza coinvolgimento emotivo del problema di cui si sta discutendo; bene partendo da questo dato di fatto tu sostieni con l'ossimoro più bello mai esistito(per me obbiettivamente) che ffviii è un capolavoro,ok, libera scelta, ora dicci perchè dovrebbe essere considerato un capolavoro:
non hai saputo rispondere ed hai iniziato a fare la vittima e comportarti in maniera gaurgantolesca e grottesca, i dati di fatto dimostrano che tu hai torto, e che chi ti ha criticato, che ha criticato la tua "analisi" definiamola con un temrime improprio, senza dire la pura verità(messaggio spam), ora se tu vuoi essere preso sul serio, porta prova che sostengono la tua tesi.
Se non riesci a trovarle in modo dignitosamente evita di fare la vittima, la figura da bimbominkia la fai tu, mica io ^_^
1) Io non ho mai fatto la vittima, ho solo risposto a chi mi criticava
2) E' UN CAPOLAVORO
3) Perché? Per i motivi già citati, non posso analizzare ff8 così,è un capolavoro, mi piace, lo adoro, non riesco a fare un analisi senza coinvolgimento emotivo, ho gia elencato le cose belle del gioco.
4) La mia analisi, definita con termine proprio e non come certe cazzate che spari tu, era la pura verità, per me. Non si puo essere daccordo, ecco xche un topic così è inutile, perché mai ci troveremo daccordo.
E qui l'unico bimbominkia niubbo sei solo tu, che inizi a scatenare flame, comportandoti da bimbetto arrogante
 

Cid89

Professional Burper
zanna ha detto:
che bello essere fraintesi da cima a fondo :rolleyes:

Io avevo solamente espresso i miei seri dubbi sul fatto di poter considerare qualcosa un capolavoro da un punto di vista strettamente oggettivo. Ma come ti ho già spiegato su msn l'altra volta, ho specificato a più riprese che questo non autorizza certo ad incorrere nell'errore opposto, ovvero il totale soggettivismo (che autorizzerebbe a dire senza problemi che moccia ne sa più dante). Ma evidentemente questo non lo avevi capito, anche se l'avevo espresso piuttosto chiaramente :rolleyes:

Detto questo, ditemi un solo motivo buono per tenere aperto questo topic, dato che non potrà emergere nulla di nuovo, nulla che non sia stato già detto. Tutto sarà solo una buona occasione per creare dissapori e divergenze, senza che la discussione evolva necessariamente in modo intelligente, senza flame. E, ripeto ancora una volta, NON difendo in alcun modo i bimbiminkia, non ho mai difeso chi diceva “ff8 è un capolavoro punto e basta” né mi sognerei mai di farlo, perché io con i bimbiminkia ho un brutto rapporto e non mi sognerei mai di difenderli. Felice di essere stato frainteso ancora una volta, ma oramai credo che non ci sia speranza che qualcuno possa mai capire, un giorno, quello che penso di tutta questa faccenda.

detto questo raccatto le mie pecore (ma quali?) e abbandono questo topic, continuate pure ad insultarvi quanto vi pare :)
 

masterdragon

Individuo schizoide
Cid89 ha detto:
Questo topic ha raggiunto livelli stucchevoli, e ripeto ancora una volta che sarebbe il caso di chiuderlo una volta per tutte, dato che oramai FF8 è stato analizzato con precisione chirurgica, e dubito fortemente che tenere ancora viva questa discussione psosa essere in qualche modo utile per sviluppare in un qualsiasi modo l'argomento.

Analizzata certo, ma sarebbe bello sentire altri contributi intelligenti, che siano pro o contro. Specialmente considerato il fatto che questo topic attira parecchia gente.

Solo che i flame vengono scatenati dall'ovvia rottura di scatole che consegue il vedere gente che continua a scrivere post infantili e senza alcuna argomentazione dopo che in ogni pagina (e ribadisco in ogni pagina) viene ripetuto allo stremo che qui andrebbe fatta un analisi oggettiva di FFVIII.

Poi è chiaro che dopo un pò ti cascano le balle.



Zanna ha detto:
Insomma, fare un analisi obiettiva non si può, anzi, non si deve, perchè in questo modo limitiamo la libertà altrui. Poco importa se le tesi siano fondate o meno, l'importante è che chiunque spari la prima idea che gli passa per la testa, tutto il resto non conta.

Siano benedetti gli insegnamenti del sommo Mobius.


Tornando seri:

filos85 ha detto:
Cmq piccola puntualizzazione sul sistema di gioco: l'assimilare magie dai mostri equivale ad ottenere EXP e dunque ad aumentare di livello (a meno che non si fugga riducedo il grado seeD).Stesso discorso vale x gli AP necessari ai G.F. per apprendere le abilità che non ricordo chi ha elencato per ottenere le magie.Ah e tra l'altro stiamo parlando anche di abilità di G.F. segreti che si prendono con le side-quest (almeno per alcune).

Puoi comodamente assimilare magie dai mostri e poi fuggire. Le magie saranno sempre da te.

Per quanto riguarda gli Ap dei G.F. è vero, per i primi 2 cd devi andare ad uccidere mostri per ottenere alcune abilità. Ma siccome le magie che ho listato non si ottengono prima del cd 3 allora il problema non sussiste, visto che da metà di questo puoi andare comodamente col il Lagunarock ad ammazzare Cactuar. Che con i loro 20 Ap e 5 exp sono perfetti per un low level game.

Ed inoltre double (assimilabile dai grendel vicino a Timber) è un ottimo assetto per i primi 2 cd e mezzo se si sta facendo un low level game, quindi il problema per me non sussiste.


Ecco. Avviso a tutti i fan di FFVIII prendete esempio da quest'uomo. Lui si che sa il significato delle parole "oggettivamente" e "argomentare".
 

Folken89

Member
Creed XIII ha detto:
1) Io non ho mai fatto la vittima, ho solo risposto a chi mi criticava
2) E' UN CAPOLAVORO
3) Perché? Per i motivi già citati, non posso analizzare ff8 così,è un capolavoro, mi piace, lo adoro, non riesco a fare un analisi senza coinvolgimento emotivo, ho gia elencato le cose belle del gioco.
4) La mia analisi, definita con termine proprio e non come certe cazzate che spari tu, era la pura verità, per me. Non si puo essere daccordo, ecco xche un topic così è inutile, perché mai ci troveremo daccordo.
E qui l'unico bimbominkia niubbo sei solo tu, che inizi a scatenare flame, comportandoti da bimbetto arrogante
ho sottolieneato le cose significative: Se in un topic viene richiesta una analisi che cerca di farti esulare dalla sfera emotiva, perchè tu giustifichi il tuo errore con il fatto che non ce la fai? E' una cosa al quanto strana, sopratutto vista dal mio punto di vista, visto che o non si partecipa semplicemente, oppure si cerca di fare per lo meno un tentativo.
Tu estendi ad universale una tua sensazione, non puoi tramutarla in legge, non me ne frega se ti piace soggettivamente ffviii, non è importante, qui si richiede una analisi che possa farne derivare un giudizio obbiettivo cioè qualcosa che ha dei riscontri, per far emergere qualcosa di veramente universale.
Non esistono gli assoluti, esistono gli assoluti relativi, cioè dei metri che ci permettono di misurare, non possiamo mettere in discussione il metro, senza quello non possiamo determinare le distanze, sono dei punti di riferimento: per il gioco di ruolo non si può trascurare trama e personaggi, cosa che questo gioco sembra non avere ed è tutto documentato da molte cose, tipo buchi narrativi non tanto nascosti, dai personaggi che scompaiono e diventano fondali di una storia che si basa solo su due.
Il coinvolgimento personale è trascurabile, anche a me non piace la fisica ma ne riconosco la vitale importanza, bisogna guardare il mondo con occhio critico, cioè prendendo dati di fatto e creare su di essi tesi e teorie, se non si fa questo passo, alla fine vivremmo in un mondo fatto di una marea di opinione senza cognizione di causa, un mondo ancora peggiore di questo.
Anche i teorici poeti e letterati usano un metodo scientifico per fare qualcosa. Il giudizio deve essere scientifico deve avere metodo.
 

Creed

Member
Io ho solo scritto che FF8 è un capolavoro, ho scritto anche le motivazioni, e certe persone vengono ad iniziare flame criticando il mio post, dunque se con bimbiminkia intendete "Creed XIII" vi sbagliate di grosso.
 

Creed

Member
Folken89 ha detto:
ho sottolieneato le cose significative: Se in un topic viene richiesta una analisi che cerca di farti esulare dalla sfera emotiva, perchè tu giustifichi il tuo errore con il fatto che non ce la fai? E' una cosa al quanto strana, sopratutto vista dal mio punto di vista, visto che o non si partecipa semplicemente, oppure si cerca di fare per lo meno un tentativo.
Tu estendi ad universale una tua sensazione, non puoi tramutarla in legge, non me ne frega se ti piace soggettivamente ffviii, non è importante, qui si richiede una analisi che possa farne derivare un giudizio obbiettivo cioè qualcosa che ha dei riscontri, per far emergere qualcosa di veramente universale.
Non esistono gli assoluti, esistono gli assoluti relativi, cioè dei metri che ci permettono di misurare, non possiamo mettere in discussione il metro, senza quello non possiamo determinare le distanze, sono dei punti di riferimento: per il gioco di ruolo non si può trascurare trama e personaggi, cosa che questo gioco sembra non avere ed è tutto documentato da molte cose, tipo buchi narrativi non tanto nascosti, dai personaggi che scompaiono e diventano fondali di una storia che si basa solo su due.
Il coinvolgimento personale è trascurabile, anche a me non piace la fisica ma ne riconosco la vitale importanza, bisogna guardare il mondo con occhio critico, cioè prendendo dati di fatto e creare su di essi tesi e teorie, se non si fa questo passo, alla fine vivremmo in un mondo fatto di una marea di opinione senza cognizione di causa, un mondo ancora peggiore di questo.
Anche i teorici poeti e letterati usano un metodo scientifico per fare qualcosa. Il giudizio deve essere scientifico deve avere metodo.

Secondo me è impossibile fare un tipo di analisi così.
In una rivista di giochi ho letto che ce gente che adora alla follia King's Field IV, definito un RPG ORRENDO.
Le cose che per te possono essere importanti, per me possono anche andarsene al diavolo, quella che oggettivamente per me è una grande trama, per te non puo essere all'altezza di un rpg nella media.
 

Folken89

Member
Creed XIII ha detto:
Secondo me è impossibile fare un tipo di analisi così.
In una rivista di giochi ho letto che ce gente che adora alla follia King's Field IV, definito un RPG ORRENDO.
Le cose che per te possono essere importanti, per me possono anche andarsene al diavolo, quella che oggettivamente per me è una grande trama, per te non puo essere all'altezza di un rpg nella media.
Io lo giudico in base ai parametri di un rpg, cioè trama e personaggi ed ho spiegato ampiamente perchè questi parametri sono fondamentali nell'analisi di un titolo rpg.
Dunque la trama si giudica per il coinvolgimento e per coerenza interna, se una volta dicono a è a e poi verso metà gioco per inserire molti personaggi che non c'entravano dicono che a è b , oltre a venire incontro ad una grande forzatura, si va incontro ad una grande contraddizione, ergo si arriva a vedere che la trama non è stata curata un granchè, può piacere anche una trama così, non lo metto in dubbio, ma una trama dovrebbe essere coerente, far emergere tutto quel che è possiible per una riflessione: una trama ben fatta è una trama che approfondisce tutti i personaggi e tutti i fatti, una trama che rimane coerente, una trama che non và incontro in contradizioni, se la trama manca da qualche parte, potrebbe essere giudicata ancora bella, ma non può essere giudicata un capolavoro.
Seguendo il tuo ragionamento, a sto punto joyce dovrebbe essere peggiore di moccia? Sto seguendo le tue categorie mentali, mica niente, seguendo sempre queste dovremmo considerare ferrara un "filosofo" al pari di nietzshe ? Mi pare palese che è possibile fare una analisi obbiettiva che tu non la sappia fare è un conto, ma che esista è palese.
E' difficile, ci sono persone che ci spendono anni sui libri o su opere d'arte, e cercano di dare una opinione più obbiettiva possibile grazie alla discussione. Discutere fa bene, non è un male.
 
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