FF VIII Oggettivamente parlando, Final Fantasy 8 è un capolavoro?

[leon940]

x me squall e il migliore di propio tt anke se ineffetti i suoi compagni li potevano fare meglio :-(

 

[Epyon]

Non ha un padre e una madre, come tutti...

Ah, non ha un padre e una madre. Quindi quella che si vede nel gioco è una mia illusione. E il piccolo Cloud del Flashback pure, perchè Cloud è stato cresciuto bello e forte da Hojo in laboratorio. Rigioca a FF7 per schiarirti le idee, quando Cloud e Tifa erano piccoli, nè Hojo nè Sephirot erano mai stati a Nibelheim, quindi la tua "teoria" sul fatto che Cloud sia un essere artificiale è del tutto campata in aria.

Una ninja che salta come una pulce e si muove alla velocità della luce. La classica immagine stereotipata di ninja che si trova anche guardando Naruto.

E quindi? Il gioco è Final Fantasy, non vedo dove stia il problema o perchè ciò favorirebbe il carattere di Yuffie. Fosse stata una piccola mendicante che andava in giro a rubare materie, sarebbe stato lo stesso.

Quanto all'addestramento, ti ricordo che i piloti americani della seconda guerra mondiale erano molto giovani. Alcuni avevano circa la mia età(e, di conseguenza, la stessa età dei personaggi di FFVIII).

E il Barone Rosso aveva 25 anni, figurati...

I giapponesi sono famosi per creare personaggio giovani capaci di fare cose mirabolanti, i protagonisti di Resident Evil sono un esempio lampante. Allo stesso modo non mi soprendo che anche in Final Fantasy abbiano creato personaggi giovanissimi ma capaci allo stesso modo di fare cose che vanno oltre la loro età. Ma in ogni caso non sono assolutamente reali, sono ragazzi adolescenti, che sono raffigurati come veterani consumati. Il paragone coi piloti americani non sussiste, a meno che già a 15 anni non sapevano pilotare aerei come se avessero sulle spalle 20.000 ore di volo.

Ho parlato di realismo, non di caratterizzazione poco degna. Cyan è accettabile, Shadow è un ninja stereotipato e Setzer lancia carte.

Adesso non ricordo bene, ma Celes ne ha passate di cotte e di crude e ha un non so che di speciale...

Tu hai associato il fatto che un personaggio "poco realistico" è ovviamente migliore di un personaggio umano in termini di caratterizzazione.
Infatti:

Un alieno, un essere creato artificialmente, un umano ed una topa...mi pare ovvio che le differenze possano essere sfruttate per avere dei personaggi molto validi.

Dite che qualcosa del genere possa succedere in un gioco come FFVIII, dove i personaggi sono tutti umani?

Il realismo conta poco o nulla, un personaggio deve avere altri requisiti per essere caratterizzato a dovere, non il fatto che in un gioco fantasy deve essere poco reale.

Che poi mi definisci accettabile Cyan, cioè un cavaliere in un gioco ambientato in tempi medioevali con influenze futuristiche, davvero non so che dire. Un cavaliere in un gioco fantasy è a stento accettabile, si si.
Shadow ninja stereotipato ora forse, 15 anni fa non so come andavano le cose, che poi Setzer lanci carte a me non me ne frega, mi importa della sua storia passata, di come abbia perso la sua amica Daryl anni prima.

Si Celes ne ha passate di cotte e di crude, è stata soggetta ad esperimenti da parte di Cid che l'hanno resa capace di usare la magia. Ecco, questo si chiama background, e il comportamento di Celes durante il gioco, della sua presa di posizione nei confronti dell'impero e del legame con Locke, si chiama caratterizzazione, due cose di cui i personaggi di FF8 non possono fare sfoggio.

Io ho parlato di realismo, non di caratterizzazione. I Guardian Force possono essere usati da tutti, il fatto di avere un'Invocatrice in squadra non mi va giù. La rende qualcosa di diverso.

Auron è un non-morto. Non parlo della caratterizzazione ma del fatto che si tratti di un non-morto.

Rikku? E' qualcosa di diverso. La lingua e, come dici tu, il fatto che sia una copia di Yuffie non la rendono adatta ad un contesto simile a quello di FFVIII, nel quale i personaggi sono legati tra loro e, cosa più importante, sono umani come noi.

Ancora, prima parli del fatto che i personaggi poco realistici possono essere caratterizzati meglio di quelli solo umani, ma poi mi citi personaggi che nonostante siano umani, sono caratterizzati bene (a parte rikku).
Il fatto che a te non piacciono perchè poco realistici, è un tuo fatto personale, e non vedo perchè ciò dovrebbe oscurare il fatto che sono caratterizzati meglio dei personaggi di FF8. Se Auron fosse rimasto vivo fino alla fine del gioco, vedendolo a fianco di Yuna, cosa avresti avuto da ridire? Che magari un vecchio con spadone e occhiali da sole è poco reale? Eh beh, in un gioco fantasy ci si dovrebbe aspettare questo ed altro. Rikku allo stesso modo, a parte la lingua del suo popolo e gli occhi a spirale, perchè è poco reale? Ma soprattutto, in un gioco fantasy, cosa importa?

Beh, sei tu ad aver introdotto la caratterizzazione. A parte Fran, i personaggi della squadra principale sono umani.

Questa è la tua opinione, non posso criticarla. Per me conta pure la razza alla quale appartengono perché, come ho già detto, preferisco un mondo irreale ma dei personaggi abbastanza realistici. Per lo stesso motivo, non mi piacciono i job che differenziano troppo i personaggi(vedi Yuna e Garnet, invocatrici).

No caro, tu hai introdotto la caratterizzazione, perchè, a parole tue, personaggi diversi possono essere creati in modo migliore.
Su tutto il resto non c'è nulla da dire, in un contesto dove si richiede obiettività stai difendo i personaggi di FF8 appellandoti ai tuoi gusti, dicendo che vuoi personaggi reali.

 

[avalokitesvara]

x me squall e il migliore di propio tt anke se ineffetti i suoi compagni li potevano fare meglio :-(

Un disadattato, uno che invece di affrontare il mondo si richiude a riccio, uno che si lascia trascinare sempre e comunque dagli eventi sarebbe il migliore?

 

[leon940]

si tnt poi alla fine rivela la sua vera naturo comingiando cn rinoa

 

[Mobius]

Ah, non ha un padre e una madre. Quindi quella che si vede nel gioco è una mia illusione. E il piccolo Cloud del Flashback pure, perchè Cloud è stato cresciuto bello e forte da Hojo in laboratorio. Rigioca a FF7 per schiarirti le idee, quando Cloud e Tifa erano piccoli, nè Hojo nè Sephirot erano mai stati a Nibelheim, quindi la tua "teoria" sul fatto che Cloud sia un essere artificiale è del tutto campata in aria.

Mi stai facendo sorgere un dubbio...la madre di Cloud che si vede durante il gioco non è reale. Cloud non ha passato la sua infanzia a Nibelheim, quando ha incontrato Tifa a Midgar Jenova ha modificato i ricordi facendo credere ad entrambi di aver passato l'infanzia insieme. Più avanti nella trama Tifa parla di alcune cose strane riguardo ai ricordi, ossia al fatto che alcune cose non combaciavano e che lasciavano Tifa perplessa e confusa. Sephiroth dice a Cloud che è stato creato in laboratorio, pezzo per pezzo.

Sarà che ho giocato a FFVII quando il mio Inglese non era al livello attuale, ma certe cose penso di ricordarle...boh!

E quindi? Il gioco è Final Fantasy, non vedo dove stia il problema o perchè ciò favorirebbe il carattere di Yuffie. Fosse stata una piccola mendicante che andava in giro a rubare materie, sarebbe stato lo stesso.

Non è una questione di carattere, non per me. Francamente i ninja come Naruto non mi piacciono, non vedo perché averne uno in Final Fantasy debba essere qualcosa di umanamente accettato.

Ve l'ho detto, è una questione di gusti. Gusti dei quali bisogna tenere conto quando un pregio o un difetto di un determinato gioco viene considerato "obiettivo".

Si Celes ne ha passate di cotte e di crude, è stata soggetta ad esperimenti da parte di Cid che l'hanno resa capace di usare la magia. Ecco, questo si chiama background, e il comportamento di Celes durante il gioco, della sua presa di posizione nei confronti dell'impero e del legame con Locke, si chiama caratterizzazione, due cose di cui i personaggi di FF8 non possono fare sfoggio.

Ancora con questa caratterizzazione?!?

E comunque non cambia di molto le cose. Con Celes dalla parte degli "umani", rimangono personaggi Terra, Mog, Umaro&Co. che rendono il quadro completo dei personaggi poco realistico. La semplice presenza di Fran nel party di FFXII basta a rendere l il party stesso, nel suo insieme, poco realistico.

E aggiungo dicendo che non ho nulla contro Terra, Fran, Mog e gli altri...

Ancora, prima parli del fatto che i personaggi poco realistici possono essere caratterizzati meglio di quelli solo umani, ma poi mi citi personaggi che nonostante siano umani, sono caratterizzati bene (a parte rikku).
Il fatto che a te non piacciono perchè poco realistici, è un tuo fatto personale, e non vedo perchè ciò dovrebbe oscurare il fatto che sono caratterizzati meglio dei personaggi di FF8. Se Auron fosse rimasto vivo fino alla fine del gioco, vedendolo a fianco di Yuna, cosa avresti avuto da ridire? Che magari un vecchio con spadone e occhiali da sole è poco reale? Eh beh, in un gioco fantasy ci si dovrebbe aspettare questo ed altro. Rikku allo stesso modo, a parte la lingua del suo popolo e gli occhi a spirale, perchè è poco reale? Ma soprattutto, in un gioco fantasy, cosa importa?

Infatti è la mia opinione. Quello che io voglio dire è che non si può criticare il gioco perché i personaggi sono troppo umani. Ne va del rispetto nei miei confronti e di tutti gli altri che la pensano come me.

Auron vivo? Non avrei detto niente.

Rikku? E' quasi come se venisse da un'altro mondo. Di certo non è più simile agli altri personaggi umani di quanto non lo sia Irvine, per esempio.

No caro, tu hai introdotto la caratterizzazione, perchè, a parole tue, personaggi diversi possono essere creati in modo migliore.
Su tutto il resto non c'è nulla da dire, in un contesto dove si richiede obiettività stai difendo i personaggi di FF8 appellandoti ai tuoi gusti, dicendo che vuoi personaggi reali.

Personaggi diversi in un contesto diverso. Favoriscono lo sviluppo della trama e la sua particolarità, questo mi sembra un dato di fatto.

Riesco a malapena ad immaginare personaggi umani con la stessa profondità di Gidan o di Vivi. Le loro particolarità hanno favorito lo sviluppo della trama, non c'è che dire...di certo non è possibile avere lo stesso effetto con degli umani. Sono orfani, ne hanno passate tantissime...vi sembra poco? Il fatto che non siano esseri artificiali con una vita limitata basta a sminuirli?

Appunto! I miei gusti...credo che debbano essere come minimo rispettati. Ho letto diverse critiche in passato e ho risposto, per esempio, dicendo che una persona non superficiale sa apprezzare FFVIII. Ho detto che i personaggi non devono cambiare per forza.

 

[Epyon]

Mi stai facendo sorgere un dubbio...la madre di Cloud che si vede durante il gioco non è reale. Cloud non ha passato la sua infanzia a Nibelheim, quando ha incontrato Tifa a Midgar Jenova ha modificato i ricordi facendo credere ad entrambi di aver passato l'infanzia insieme. Più avanti nella trama Tifa parla di alcune cose strane riguardo ai ricordi, ossia al fatto che alcune cose non combaciavano e che lasciavano Tifa perplessa e confusa. Sephiroth dice a Cloud che è stato creato in laboratorio, pezzo per pezzo.

Sarà che ho giocato a FFVII quando il mio Inglese non era al livello attuale, ma certe cose penso di ricordarle...boh!

Infatti è come dici tu, la stessa Tifa ha paura che i suoi stessi ricordi siano solo frutto di un'illusione di Jenova, ma poi quando Tifa esplora il subconscio di Cloud, capisce che ciò che ricorda è reale, ossia che lei e Cloud da piccoli erano "amici" e che infine Cloud ha mantenuto la promessa di venire a salvarla quando lei sarebbe stata in pericolo.

Non è una questione di carattere, non per me. Francamente i ninja come Naruto non mi piacciono, non vedo perché averne uno in Final Fantasy debba essere qualcosa di umanamente accettato.

Ve l'ho detto, è una questione di gusti. Gusti dei quali bisogna tenere conto quando un pregio o un difetto di un determinato gioco viene considerato "obiettivo".

Guarda che un giudizio obiettivo deve trascendere i gusti personali. Con queste due frasi hai appena dimostrato invece di non essere capace di esserlo, visto che citi in continuazione cose che a te fanno storcere il naso e di conseguenza reputandole come difetti o cose simili. Inutile continuare allora, se per te un pregio è un qualcosa che deve assecondare i tuoi gusti, hai sbagliato topic.

Ancora con questa caratterizzazione?!?

E comunque non cambia di molto le cose. Con Celes dalla parte degli "umani", rimangono personaggi Terra, Mog, Umaro&Co. che rendono il quadro completo dei personaggi poco realistico. La semplice presenza di Fran nel party di FFXII basta a rendere l il party stesso, nel suo insieme, poco realistico.

E aggiungo dicendo che non ho nulla contro Terra, Fran, Mog e gli altri...

Eppure ho quotato le tue stesse parole dove hai detto che le differenze dai personaggi umani possono essere usate per creare personaggi validi. Quindi per te personaggi poco realistici sono migliori di quelli umani. Fatto stà che poi mi hai citato una sfilza di personaggi che, a prescindere dalla loro razza e dal loro grado di realismo, sono caratterizzati 100 volte meglio di quelli di FF8.
Ciò significa che non conta il realismo, infatti bastava un minimo di attenzione in più per dare agli altri personaggi lo stesso spessore di cui gode Laguna ad esempio, un personaggio reale come piace a te.

E comunque, se non è collegata con la caratterizzazione dei personaggi, dove vuoi andare a parare con questa storia del poco realismo? Non dirmi che è per andare alle tue esigenze perchè non mi può importare assai se a te piacciono i personaggi realistici. E infine ricordati che stiamo parlando di un gioco fantasy, il realismo è una cosa di cui si fa volentieri a meno, o per meglio dire, non è affatto necessario al gioco.

Infatti è la mia opinione. Quello che io voglio dire è che non si può criticare il gioco perché i personaggi sono troppo umani. Ne va del rispetto nei miei confronti e di tutti gli altri che la pensano come me.[/qupte]

Mah, mi sarà sfuggito qualche post, dov'è che si dice che l'essere umani è un difetto del gioco? Cioè anche questa è una cosa assai fuori luogo, altrimenti parecchi personaggi, di gdr e non, dovrebbero essere un difetto dei giochi a cui appartengono.

Auron vivo? Non avrei detto niente.

Rikku? E' quasi come se venisse da un'altro mondo. Di certo non è più simile agli altri personaggi umani di quanto non lo sia Irvine, per esempio.

Vedi? Metti ancora di mezzo i tuoi gusti. A te piacciono realistici al massimo, a tanta altra gente invece no.

Rikku da un altro mondo? Non è simile a un'umana? Ma perchè? L'aspetto antropomorfo è quello, a parte gli occhi a spirale. Il linguaggio diverso invece è una cosa realisitica invece. A questo punto, se vedi una persona di colore per strada, la definisci un'entita extraterrestre? No perchè il ragionamento è uguale, sostituisci occhi a spirale con colore della pelle.

Personaggi diversi in un contesto diverso. Favoriscono lo sviluppo della trama e la sua particolarità, questo mi sembra un dato di fatto.

Riesco a malapena ad immaginare personaggi umani con la stessa profondità di Gidan o di Vivi. Le loro particolarità hanno favorito lo sviluppo della trama, non c'è che dire...di certo non è possibile avere lo stesso effetto con degli umani. Sono orfani, ne hanno passate tantissime...vi sembra poco? Il fatto che non siano esseri artificiali con una vita limitata basta a sminuirli?

Appunto! I miei gusti...credo che debbano essere come minimo rispettati. Ho letto diverse critiche in passato e ho risposto, per esempio, dicendo che una persona non superficiale sa apprezzare FFVIII. Ho detto che i personaggi non devono cambiare per forza.

Ti basi troppo sull'aspetto esteriore o su cose accessorie dei personaggi. Se Barret fosse stato con entrambe le braccia, sarebbe rimasto lo stesso. Se Vivi invece di essere un essere artificiale, fosse stato un piccolo mago umano malato di un male incurabile, le sue riflessioni nei confronti della vita e della morte sarebbero rimaste le stesse. Non puoi appellarti al fatto che l'aspetto esteriore determina in modo così radicale la profondità di un personaggio, Laguna nè è un esempio lampante.

Gli orfani di FF8 cosa hanno passato scusa? Quella che più ha ragione di lamentarsi è Ellone, almeno di lei si sa e quasi di vede che gli hanno ucciso i genitori e che ha dovuto passare la vita a nascondersi dagli esthariani. I personaggi del party invece si vedono in quei 5 minuti all'orfanotrofio tutti felici e contenti a parte Squall, senza sapere come ci sono arrivati e senza nemmeno sapere come se ne andranno e dove andranno.
Ripeto, si possono creare personaggi profondi a prescindere dalla loro razza, bisogna ingegnarsi nel dare loro un background solido e particolare e soprattutto un carattere forte e pesante nel gioco, due cose che i personaggi di FF8 purtroppo non hanno a parte gente come Laguna ed Ellone ad esempio.

 

[avalokitesvara]

E comunque non cambia di molto le cose. Con Celes dalla parte degli "umani", rimangono personaggi Terra, Mog, Umaro&Co. che rendono il quadro completo dei personaggi poco realistico. La semplice presenza di Fran nel party di FFXII basta a rendere l il party stesso, nel suo insieme, poco realistico.

Visto che vuoi parlare di realismo...
I personaggi di FFVIII sono tutt'altro che realistici. Non di certo per la loro condizione di esseri umani, quanto per la loro pessima caratterizzazione.
Prendiamone una a caso, Quistis, ossia, la professoressa che nonostante è cresciuta assieme al suo alunno riesce a diventare sua istruttrice, in barba a tutte le spiegazioni logiche. Una come lei, inserita in un triangolo amoroso, presentata come personaggio dal carattere forte, si ritira senza nessun motivo. Tutto realistico, non c'è che dire.
Non parliamo poi di quell'enorme ossimoro di Squall. Il suo carattere da bambino che si rifiuta di crescere non lega affatto col suo aspetto da cantante J-Pop mutuato a Gackt. Uno come lui nella realtà sarebbe un emarginato, un escluso, altro che il protagonista, il fighetto della situazione.
Discorsi simili possono essere fatti più o meno per tutti i personaggi.

 

[Mobius]

Infatti è come dici tu, la stessa Tifa ha paura che i suoi stessi ricordi siano solo frutto di un'illusione di Jenova, ma poi quando Tifa esplora il subconscio di Cloud, capisce che ciò che ricorda è reale, ossia che lei e Cloud da piccoli erano "amici" e che infine Cloud ha mantenuto la promessa di venire a salvarla quando lei sarebbe stata in pericolo.

Quindi la madre di Cloud era reale?

Guarda che un giudizio obiettivo deve trascendere i gusti personali. Con queste due frasi hai appena dimostrato invece di non essere capace di esserlo, visto che citi in continuazione cose che a te fanno storcere il naso e di conseguenza reputandole come difetti o cose simili. Inutile continuare allora, se per te un pregio è un qualcosa che deve assecondare i tuoi gusti, hai sbagliato topic.

Non quando si critica una persona in base alla sua presunta superficialità...

Eppure ho quotato le tue stesse parole dove hai detto che le differenze dai personaggi umani possono essere usate per creare personaggi validi. Quindi per te personaggi poco realistici sono migliori di quelli umani. Fatto stà che poi mi hai citato una sfilza di personaggi che, a prescindere dalla loro razza e dal loro grado di realismo, sono caratterizzati 100 volte meglio di quelli di FF8.
Ciò significa che non conta il realismo, infatti bastava un minimo di attenzione in più per dare agli altri personaggi lo stesso spessore di cui gode Laguna ad esempio, un personaggio reale come piace a te.

Un ambiente particolareggiato favorisce la caratterizzazione. Ho fatto l'esempio di Vivi e di Gidan, dici che un umano avrebbe potuto dire le stesse cose?

E comunque, se non è collegata con la caratterizzazione dei personaggi, dove vuoi andare a parare con questa storia del poco realismo? Non dirmi che è per andare alle tue esigenze perchè non mi può importare assai se a te piacciono i personaggi realistici. E infine ricordati che stiamo parlando di un gioco fantasy, il realismo è una cosa di cui si fa volentieri a meno, o per meglio dire, non è affatto necessario al gioco.

Questione di gusti. Può essere tutto irreale(personaggi inclusi) così come può esserci un'alternanza di cose reali con cose irreali, per esempio personaggi realistici in un contesto fantastico...e non ci vedo nulla di male.

Vedi? Metti ancora di mezzo i tuoi gusti. A te piacciono realistici al massimo, a tanta altra gente invece no.

Infatti l'unica cosa che vitupero è il fatto che voi non accettate la mia opinione. Le mie preferenze non dovrebbero essere seppellite sottoterra, qua si sta dicendo "è una tua opinione" quasi come se si stesse parlando con un pazzo..."assecondiamolo".

Ti basi troppo sull'aspetto esteriore o su cose accessorie dei personaggi. Se Barret fosse stato con entrambe le braccia, sarebbe rimasto lo stesso. Se Vivi invece di essere un essere artificiale, fosse stato un piccolo mago umano malato di un male incurabile, le sue riflessioni nei confronti della vita e della morte sarebbero rimaste le stesse. Non puoi appellarti al fatto che l'aspetto esteriore determina in modo così radicale la profondità di un personaggio, Laguna nè è un esempio lampante.

Certo, sarebbe stato lo stesso, ma non è realistico.

No, Vivi non sarebbe stato lo stesso. Un male incurabile non è come una morte programmata ancor prima della nascita. Vivi avrebbe potuto compatire i suoi amici e il fatto che non c'erano cure, ma non avrebbe detto le stesse cose. Insomma, non avrebbe avuto nessuno con cui prendersela.

Gli orfani di FF8 cosa hanno passato scusa? Quella che più ha ragione di lamentarsi è Ellone, almeno di lei si sa e quasi di vede che gli hanno ucciso i genitori e che ha dovuto passare la vita a nascondersi dagli esthariani. I personaggi del party invece si vedono in quei 5 minuti all'orfanotrofio tutti felici e contenti a parte Squall, senza sapere come ci sono arrivati e senza nemmeno sapere come se ne andranno e dove andranno.
Ripeto, si possono creare personaggi profondi a prescindere dalla loro razza, bisogna ingegnarsi nel dare loro un background solido e particolare e soprattutto un carattere forte e pesante nel gioco, due cose che i personaggi di FF8 purtroppo non hanno a parte gente come Laguna ed Ellone ad esempio.

Il passato di Squall viene più volte citato. Il suo stile di vita è il risultato di una scelta ben ragionata. Quando guardo i personaggi di FFVIII, penso ai tanti modi con i quali i personaggi sono riusciti a "sconfiggere", in parte, la tristezza che l'adozione comporta. Selphie, Irvine, Zell, Quistis...sono tutti riusciti a vincere la loro tristezza.

Visto che vuoi parlare di realismo...
I personaggi di FFVIII sono tutt'altro che realistici. Non di certo per la loro condizione di esseri umani, quanto per la loro pessima caratterizzazione.
Prendiamone una a caso, Quistis, ossia, la professoressa che nonostante è cresciuta assieme al suo alunno riesce a diventare sua istruttrice, in barba a tutte le spiegazioni logiche. Una come lei, inserita in un triangolo amoroso, presentata come personaggio dal carattere forte, si ritira senza nessun motivo. Tutto realistico, non c'è che dire.
Non parliamo poi di quell'enorme ossimoro di Squall. Il suo carattere da bambino che si rifiuta di crescere non lega affatto col suo aspetto da cantante J-Pop mutuato a Gackt. Uno come lui nella realtà sarebbe un emarginato, un escluso, altro che il protagonista, il fighetto della situazione.
Discorsi simili possono essere fatti più o meno per tutti i personaggi.

Quistis dice che quello che sembrava amore(inteso come relazione amorosa)si è poi trasformato in una relazione fraterna. Fammici pensare...è successo a me, quindi penso che sia realistico e possibile.

Ma tu hai mai conosciuto i tuoi veri genitori? Guarda che io sono cambiato radicalmente negli ultimi due anni, diventando molto più socievole. Prima ero come Squall. Ecco perché riesco a comprenderlo.

 

[Filos85]

Avalo credo che tu sia in torto (tanto x cambiare )
I tipi di carattere che mostrano i personaggi sono tutti facilmente rintracciabili nella società di tutti i giorni.Un tizio col carattere di Squall potrebbe anche essere1 disadattato ed1 emarginato (cosa che sarebbe poi da verificare) ma è tra i "modelli del comportamento umano".
Il fatto che provengano tutti da1 orfanatrofio a qualcuno può sembrare1 forzatura (basata sul nulla tra l'altro) ma è uno scenario che ricade nel mondo reale.
Quello che sarebbe strano è trovare un bambino come Vivi che fa riflessioni del genere sulla morte.
Da questo punto di vista FF8 è certamente più realistico di altri titoli.

 

[leon940]

Avalo credo che tu sia in torto (tanto x cambiare )
I tipi di carattere che mostrano i personaggi sono tutti facilmente rintracciabili nella società di tutti i giorni.Un tizio col carattere di Squall potrebbe anche essere1 disadattato ed1 emarginato (cosa che sarebbe poi da verificare) ma è tra i "modelli del comportamento umano".
Il fatto che provengano tutti da1 orfanatrofio a qualcuno può sembrare1 forzatura (basata sul nulla tra l'altro) ma è uno scenario che ricade nel mondo reale.
Quello che sarebbe strano è trovare un bambino come Vivi che fa riflessioni del genere sulla morte.
Da questo punto di vista FF8 è certamente più realistico di altri titoli.

tu si ke hai ragione..........xD

 

[pissio]

Allora...

1) Come fa Cloud ad andare contro Sephiroth alla fine di FFVII(dopo il combattimento con Safer Sephiroth)?

2) Come hanno fatto i protagonisti di FFIX ad andare nella dimensione parallela dopo aver sconfitto Kuja? E tornare nel mondo reale dopo aver sconfitto Trivia? E come ha fatto Kuja ad arrivare in fondo all'albero di Lifa?

Non credo che ci sia bisogno di spiegazioni, in un mondo Fantasy ci sono forze delle quali siamo all'oscuro.

1) Cloud tramite uno stargate è arrivato fino ai confini dell'universo dove il vero corpo di Sephiroth era da anni, quello che avevano visto durante la storia era solamente una ua proiezione

2a)grazie alla forza dell'amore. E' stato l'amore che legava i vari personaggi tra di loro ad impedire che gli eroi si perdessero in dimensioni sconosciute
2b)la forza dell'amore è risultata a maggior ragione più decisiva in questo caso visto che di fronte avevano poco di meno che la morte
2c)Kuja ci è arrivato proprio come ci arrivi te

 

[Mobius]

Hai detto niente! Sono cose che apparentemente non hanno spiegazione. Plotholes, o cose che non hanno bisogno di essere spiegate?

 

[Alexander87]

Direi proprio di no, per me non è un capolavoro. Un capolavora o meglio un'opera d'arte è FFVII. Cosa non mi è piaciuto? Innanzitutto non mi sembra un vero fantasy, troppo realistico. Poi i personaggi e la storia non mi hanno molto convinto. Comunque è un bel gioco e rispetto chi lo ha apprezzato. Alla fin fine quello che conta è il giudizio personale.

E tu in che personaggio ti identifichi?​

 

[Epyon]

Quindi la madre di Cloud era reale?

Non ricordo con esattezza in quale flashback la fa vedere, ma stà di fatto che Cloud è un essere umano a tutti gli effetti, quindi si, la madre di Cloud è reale.

Non quando si critica una persona in base alla sua presunta superficialità...

Non so a cosa ti stia riferendo, fatto stà che per giudicare obiettivamente, in ogni caso, i gusti vanno messi da parte. Anche a me piace FF8, ma obiettivamente riconosco che non è all'altezza di essere elevato a status di capolavoro.

Un ambiente particolareggiato favorisce la caratterizzazione. Ho fatto l'esempio di Vivi e di Gidan, dici che un umano avrebbe potuto dire le stesse cose?

Non che il mondo di FF8 sia da buttare. Tra la Luna, Esthar, le Rovine di Centra e il villaggio Shumi, di carne al fuoco da sviluppare ce n'era, ma tant'è...
Si Vivi e Gidan avrebbero potuto dire le stesse cose, ti ho anche fatto degli esempi.

Questione di gusti. Può essere tutto irreale(personaggi inclusi) così come può esserci un'alternanza di cose reali con cose irreali, per esempio personaggi realistici in un contesto fantastico...e non ci vedo nulla di male.

Si, ma non vedo perchè il realismo o meno di una cosa dovrebbe influire su determinati aspetti del gioco. Se c'è c'è, se non c'è va bene lo stesso visto che stiamo parlando di giochi fantasy. L'oggetto di cui si discute che conta, non il suo essere o meno realistico.

Infatti l'unica cosa che vitupero è il fatto che voi non accettate la mia opinione. Le mie preferenze non dovrebbero essere seppellite sottoterra, qua si sta dicendo "è una tua opinione" quasi come se si stesse parlando con un pazzo..."assecondiamolo".

Mah, io dico solo che finchè non si mettono di mezzo i gusti nell'esprimere la proprio opinione, quest'ultima deve essere accettata ma di conseguenza non vuol dire che deve essere condivisa. Il tutto stà nel mantenersi obiettivi.

Certo, sarebbe stato lo stesso, ma non è realistico.

E quindi? Non è che vuoi giocare a Final Reality vero? ._.

No, Vivi non sarebbe stato lo stesso. Un male incurabile non è come una morte programmata ancor prima della nascita. Vivi avrebbe potuto compatire i suoi amici e il fatto che non c'erano cure, ma non avrebbe detto le stesse cose. Insomma, non avrebbe avuto nessuno con cui prendersela.

Tutti noi nasciamo con una morte "programmata", sappiamo che siamo destinati a morire, Vivi in questo non è diverso dagli altri. Il suo problema risiede nel fatto che sa che dovrà morire a breve e inaspettatamente, in giovane età. Il mio del male incurabile è un esempio estremamente simile, un bambino di 6 anni può vivere, ridere e scherzare quanto vuole, ma se ha un minimo di comprensione della realtà materiale, e gli dici che morirà a breve, non vedo perchè non dovrebbe avere una reazione come quella di Vivi.

Il passato di Squall viene più volte citato. Il suo stile di vita è il risultato di una scelta ben ragionata. Quando guardo i personaggi di FFVIII, penso ai tanti modi con i quali i personaggi sono riusciti a "sconfiggere", in parte, la tristezza che l'adozione comporta. Selphie, Irvine, Zell, Quistis...sono tutti riusciti a vincere la loro tristezza.

Eh, se avessero mostrati questi modi in cui hanno superato la tristezza post-adozione (sicuro poi che erano tristi? Nei 5 minuti all'orfanotrofio si vede tutt'altro, questo è un tuo pensiero che si basa forse su fatti che si vedono nella realtà, nel gioco non si vede nulla di tutto ciò) credo che sarebbe stato molto meglio.

Avalo credo che tu sia in torto (tanto x cambiare )
I tipi di carattere che mostrano i personaggi sono tutti facilmente rintracciabili nella società di tutti i giorni.Un tizio col carattere di Squall potrebbe anche essere1 disadattato ed1 emarginato (cosa che sarebbe poi da verificare) ma è tra i "modelli del comportamento umano".
Il fatto che provengano tutti da1 orfanatrofio a qualcuno può sembrare1 forzatura (basata sul nulla tra l'altro) ma è uno scenario che ricade nel mondo reale.
Quello che sarebbe strano è trovare un bambino come Vivi che fa riflessioni del genere sulla morte.
Da questo punto di vista FF8 è certamente più realistico di altri titoli.

Mi sa che hai frainteso il messaggio di Avalo. Lui infatti dice che nella realtà è rinscontrabile il carattere di Squall, ma che sarebbe una specie di emarginato, ma è nel gioco che avviene il contrario, ossia che invece di essere un "emarginato" come ci si aspetta dai stereotipi come lui, viene mostrato (forse involontariamente, ma non ci metterei la mano sul fuoco) come il figo lupo solitario della situazione.

L'orfanotrofio più che una forzatura, è una scelta narrativa davvero infelice, considerato che in tanti altri jrpg si dedica un background a ciascun personaggio facente parte del cast principale, piuttosto che fare un unico calderone. Ciò è meglio perchè in tal modo si possono creare intrecci narrativi maggiori e dare maggior spessore caratteriale ad un personaggio senza che questi venga oscurato da un altro personaggio, cosa che potrebbe avvenire nel caso in cui condividi lo stesso background con altri come in FF8.

 

[Mobius]

Non ricordo con esattezza in quale flashback la fa vedere, ma stà di fatto che Cloud è un essere umano a tutti gli effetti, quindi si, la madre di Cloud è reale.

Ciò significa che non ho fatto caso al momento della rivelazione. Dannazione...

Non so a cosa ti stia riferendo, fatto stà che per giudicare obiettivamente, in ogni caso, i gusti vanno messi da parte. Anche a me piace FF8, ma obiettivamente riconosco che non è all'altezza di essere elevato a status di capolavoro.

Appunto! Mettendo i gusti da parte la mancanza di personaggi non realistici non deve essere considerata un handicap...c'è chi ha detto che personaggi non realistici sono d'obbligo in un GdR...

Non che il mondo di FF8 sia da buttare. Tra la Luna, Esthar, le Rovine di Centra e il villaggio Shumi, di carne al fuoco da sviluppare ce n'era, ma tant'è...
Si Vivi e Gidan avrebbero potuto dire le stesse cose, ti ho anche fatto degli esempi.

Anche io ho trattato il caso Gidan e Vivi. Dubito seriamente del fatto che sarebbero rimasti gli stessi, Ora che ci penso, sarebbe stato impossibile e avrebbe richiesto un redesign del gioco intero: personaggi come loro sono accettabili in un mondo medievale, non in un mondo reale...avremmo visto un Gidan diversissimo e forse non avremmo visto Vivi.

Si, ma non vedo perchè il realismo o meno di una cosa dovrebbe influire su determinati aspetti del gioco. Se c'è c'è, se non c'è va bene lo stesso visto che stiamo parlando di giochi fantasy. L'oggetto di cui si discute che conta, non il suo essere o meno realistico.

La trama è il comportamento dei personaggi viene influenzato dal realismo. I personaggi "secondari" di FFVIII sono umani col passato alle spalle e con poche cose da dire sul presente...

Mah, io dico solo che finchè non si mettono di mezzo i gusti nell'esprimere la proprio opinione, quest'ultima deve essere accettata ma di conseguenza non vuol dire che deve essere condivisa. Il tutto stà nel mantenersi obiettivi.

Come ho detto sopra, non vedo perché un GdR debba avere personaggi realistici. Ma ho detto in precedenza che il concetto stesso di obiettività diventa relativo.

E quindi? Non è che vuoi giocare a Final Reality vero?

Neanche per sogno, ho detto che vorrei personaggi umani in un mondo fantastico...non ho detto mica che l'intero mondo deve essere realistico. A quel punto FF non sarebbe più un GdR!!!

Tutti noi nasciamo con una morte "programmata", sappiamo che siamo destinati a morire, Vivi in questo non è diverso dagli altri. Il suo problema risiede nel fatto che sa che dovrà morire a breve e inaspettatamente, in giovane età. Il mio del male incurabile è un esempio estremamente simile, un bambino di 6 anni può vivere, ridere e scherzare quanto vuole, ma se ha un minimo di comprensione della realtà materiale, e gli dici che morirà a breve, non vedo perchè non dovrebbe avere una reazione come quella di Vivi.

Vivi, essendo un personaggio, ha assistito a moltissimi eventi toccanti. Non è paragonabile ad un bambino di 6 che semplicemente non può avere la possibilità di vedere certe cose e di elaborarle come ha fatto Vivi.

La nostra morte è programmata? Si parla di morte programmata quando si tratta la necrosi delle cellule, ma la nostra morte(quella per vecchiaia) non è programmata. Sappiamo solo che verrà, ma ci pensiamo raramente.

Tornando all'esempio del male incurabile...esso dovrebbe bastare per far cadere la colpa su qualcuno o qualcosa. E' una malattia trasmessa dai genitori? Provocata da un incidente che ha un responsabile?

Eh, se avessero mostrati questi modi in cui hanno superato la tristezza post-adozione (sicuro poi che erano tristi? Nei 5 minuti all'orfanotrofio si vede tutt'altro, questo è un tuo pensiero che si basa forse su fatti che si vedono nella realtà, nel gioco non si vede nulla di tutto ciò) credo che sarebbe stato molto meglio.

Loro erano felici di ricordare che un tempo sono stati tutti come dei fratelli. Per esperienza personale ti posso assicurare che la tristezza passa, non ci caratterizza per tutta la vita. Se ora come ora dovessi parlare di me, di certo non sarei triste.

E io qui vedo molta profondità, ma non mi stupisce che sia sfuggita agli altri.

Mi sa che hai frainteso il messaggio di Avalo. Lui infatti dice che nella realtà è rinscontrabile il carattere di Squall, ma che sarebbe una specie di emarginato, ma è nel gioco che avviene il contrario, ossia che invece di essere un "emarginato" come ci si aspetta dai stereotipi come lui, viene mostrato (forse involontariamente, ma non ci metterei la mano sul fuoco) come il figo lupo solitario della situazione.

Non l'ho frainteso, l'ho usato per esprimere un'altra opinione. Lui si è emarginato, ma può contare su alcuni aspetti del suo carattere e sulla sua forza per tenersi le persone vicine. In genere un "emarginato" non ha molto da offrire agli altri...

L'orfanotrofio più che una forzatura, è una scelta narrativa davvero infelice, considerato che in tanti altri jrpg si dedica un background a ciascun personaggio facente parte del cast principale, piuttosto che fare un unico calderone. Ciò è meglio perchè in tal modo si possono creare intrecci narrativi maggiori e dare maggior spessore caratteriale ad un personaggio senza che questi venga oscurato da un altro personaggio, cosa che potrebbe avvenire nel caso in cui condividi lo stesso background con altri come in FF8.

Ancora una volta, questo non deve essere considerato un difetto. Non in senso assoluto. Ti posso assicurare che ci sono persone che odiano le trame complesse.

Volendo citare un autore, anzi un'autrice, cito Jane Austin. Le sue opere non brillano quanto a trama, ma sono molto popolari grazie agli aspetti della vita sociale che trattano.

Per lunghi periodi, gli scrittori hanno seguito le solite impostazioni...ma le mode mutano col passare del tempo così come mutano i gusti. Non è possibile parlare in senso assoluto.