mi sa che ti sei perso questa mia supposizione
n00b
almeno leggi anche le opinioni degli altri
pissio ha detto:
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[Spoiler] Naruto MangaScan
- Autore Discussione mimiking
- Data d'inizio
pissio ha detto:mi sa che ti sei perso questa mia supposizione
n00b
almeno leggi anche le opinioni degli altri
Guarda che l'ho letta ._.
Io ho risposto in base al fatto che avevate frainteso la mia di supposizione (e a quanto vedo, ancora non ti è chiara) e quindi chiarirmi meglio, lasciando da parte che poi discutessimo su questa cosa dell'olio. Double Fail, double owned. ****ing Epic \\m//
Tu hai detto:
All your ownages are belong to us
Io invece trovavo scontato che, per quanto sia una boiata (come hai detto dopo), l'olio di rana serviva solo per semplificare l'utilizzo di tale energia, e che ci si trasforma in rana semplicemente USANDOLA, olio o meno.Epyon ha detto:
All your ownages are belong to us
Rejectdial ha detto:
LMAO rigiriamo sempre intorno allo stesso punto XD
Devo per forza commentare i miei post, sperando che sia l'ultima rotfl:
Riferito al fatto che se si usa l'olio di rana e non si sa controllare questo nuovo chakra, ci si possa trasformare in rana e questo per me ha senso. Ma non è così, ci si trasforma indipendentemente dall'olio, come si può leggere in questa e quest'altra tavola, dove non viene fatto intendere che la trasformazione è un effetto collaterale dell'olio. Per spiegare ciò, ho fatto riferimento al combattimento di Jiraya contro Pain dove, vado a memoria, non mi pare utilizzi l'olio.
Quindi, non usando l'olio, vuol dire che sapeva formare il nuovo tipo di chakra in modo naturale, aveva afferrato il processo, come dice il vecchio ranocchio qui.
Domanda giusta e legistima direbbe Giurato D¦
Ma l'olio non c'entra una fava nella trasformazione! É qui che volevo arrivare o¦ (E mi so dimenticato di scriverlo ¦Þ)
In quanto ovviamente l'allievo supera il maestro e sarà il primo a usarlo perfettamente… a meno che Kishimoto non voglia stupirci con le sue doti grafiche e farci assistere ad un kage bushin no jitsu di rane piuttosto che di Naruti.
Quindi, tornando alla domanda di prima, approvata da Giurato in persona, mi è venuto naturale dire:
E sorry se a me non mi sembra una cosa scontata come invece è parso a te (e su questo ti prego di illuminarmi D¦ ) o meglio, non mi aspettavo che fosse scontato questo particolare effetto collaterale, quando a due passi c'è una spiegazione, che per quanto banale, può far quadrare i conti ovvero l'olio. A questo punto se la insegnava Orochimaru ci si trasformava in serpenti? XD
Vabbè che gli "insegnanti" sono ranocchi, ma allora non chiamatela energia naturale /chakra del saggio/ energia sferica se gli effetti collaterali son stè *******te ._. (per quanto i rospi facciano parte della natura)
Che devo dire? Che è un'altra trovata dell'universo fantastico di Naruto ad opera di Kishi e che quindi è tutto perfettamente normale? Vabbè allora, sono io che mi aspettavo una cosa diversa oppure, quotando Togawa:
Una cosa talmente figa che non me lo sarei mai aspettato, giuro.
P.S: Da notare come all'attivo Naruto ha due "trasformazioni collaterali" per overdose di energia: nel minikyuubi per il chakra della volpe a nove code e ora in rana per il chakra del saggio… a quanto la trasformazione in Tirannosauro per l'utilizzo di pietre focaie al posto delle carte bomba? (Si è vero, queste ultime non sono una forma di energia come le prime… ma chi ha detto che Naruto deve essere sempre scontato? ¦Þ)
Io mi riferivo solo al fatto che dal tuo post che ho citato sembrava che non avessi capito che la trasformazione avviene comunque usando l'energia, indipendentemente dall'olio, cosa che poi ha puntualizzato pissio; per questo la tua nerdosità (lol) è vacillata.
Capisco che è una cosa un po' assurda che ci si trasformi sempre e comunque in rospi, questo ha lasciato interdetto anche me: può anche darsi che l'energia reagisca al patto che si è fatto con le creature che si richiamano, e per questo Jiraya e Naruto diventano rospi.
Ripeto, non mi riferivo alle tue considerazioni, ma alle tue incertezze su punti che mi sembravano assodati.
Poi, non fare quello che ha tutta la situazione chiara e cerca di spiegare ai fessi, perchè dal mio punto di vista anche te non capisci cosa intendo io
Capisco che è una cosa un po' assurda che ci si trasformi sempre e comunque in rospi, questo ha lasciato interdetto anche me: può anche darsi che l'energia reagisca al patto che si è fatto con le creature che si richiamano, e per questo Jiraya e Naruto diventano rospi.
Ripeto, non mi riferivo alle tue considerazioni, ma alle tue incertezze su punti che mi sembravano assodati.
Poi, non fare quello che ha tutta la situazione chiara e cerca di spiegare ai fessi, perchè dal mio punto di vista anche te non capisci cosa intendo io
Rejectdial ha detto:
No ripeto, quello l'avevo capito, mi son espresso davvero male stavolta (ho fatto un post con un ragionamento tra me e me XD)
Comunque non datemi del nerd ç_ç
Beh, verrebbe da chiedersi se accade la stessa cosa a chi non fa uso di tecniche del richiamo allora D: Ma a questa cosa dovrà rispondere kishimoto alla fine
Beh, le mie perplessità invece erano su altri punti, pensavo che almeno dal post dove ho detto megaboiata si capisse a cosa mi riferissi ^^"""
Perciò poi non ho capito perchè tu e pissio volevate sequestrarmi la patente B di nerd ç_ç (vabbè che a stò punto, prendetevela pure XP)
Poi, non fare quello che ha tutta la situazione chiara e cerca di spiegare ai fessi, perchè dal mio punto di vista anche te non capisci cosa intendo io
In effetti hai ragione, non capisco cosa intendi dandomi del poser/arrogante/superbo/coluicheguardaglialtricondisprezzotrattandolicomefessi, visto che ho semplicemente cercato di chiarire una volta per tutte quel mio post .-.
A me là in mezzo Naruto, di tutti i Ninja (compagni e non), pare il più ciofeca; nel senso che gli altri (se non tutti almeno il 99%), chi più e chi meno, sono tutti Ninja "completi", cioè dotati di abilità in un po' tutti i campi, capaci di cavarsela (virtualmente parlando) con ogni tipo di avversario (un Illusionista, un Marzialista, uno che usa tecniche "Magiche", eccetera)... Naruto invece è solo un Ariete da sfondamento (se gli togliamo la Volpe manco quello) e in più pure tardo di comprendonio... sa fare solo Moltiplicazione del Corpo e Rasengan, il resto zero...
Contro un avversario come Itachi, anche depotenziato di venti volte, sarebbe stecchito...
Contro Sasuke sarebbe stecchito...
Contro Deidara sarebbe stecchito (lì doveva esserlo pure Sasuke, ma ha vinto giusto perché aveva l'elemento fortunato, razza di un fortunello - per non usare il termine volgare -)...
E contro un milione di altri, a parità di forza, sarebbe stecchito, perché sa solo attaccare e non sa ragionare... quando è messo male o si salva con la fortuna o con la Volpe, mai con un'idea e/o con una tecnica diversa...
Persino contro quel tizio di Akatsuki che aveva i volti sulla schiena e che lui ha ucciso sarebbe morto tranquillamente, se fosse stato a combatterci da solo e dall'inizio...
Nonostante sia il più scarso, però, passa per il più forte, il prescelto, il fenomeno... ma com'è 'sta storia?
Ora si allenerà, se ne uscirà con un altro colpo da carro armato da sfondamento e passerà un'altra volta per fortissimo... mah...
Pure mia Nonna potrebbe battere Naruto urlandogli contro: "Dimmi quanto fa due più due!" (probabilmente il risultato non lo conosce manco lei) per poi dargli una botta di mattarello sulla nuca mentre lui ha il cervello ingrippato...
Contro un avversario come Itachi, anche depotenziato di venti volte, sarebbe stecchito...
Contro Sasuke sarebbe stecchito...
Contro Deidara sarebbe stecchito (lì doveva esserlo pure Sasuke, ma ha vinto giusto perché aveva l'elemento fortunato, razza di un fortunello - per non usare il termine volgare -)...
E contro un milione di altri, a parità di forza, sarebbe stecchito, perché sa solo attaccare e non sa ragionare... quando è messo male o si salva con la fortuna o con la Volpe, mai con un'idea e/o con una tecnica diversa...
Persino contro quel tizio di Akatsuki che aveva i volti sulla schiena e che lui ha ucciso sarebbe morto tranquillamente, se fosse stato a combatterci da solo e dall'inizio...
Nonostante sia il più scarso, però, passa per il più forte, il prescelto, il fenomeno... ma com'è 'sta storia?
Ora si allenerà, se ne uscirà con un altro colpo da carro armato da sfondamento e passerà un'altra volta per fortissimo... mah...
Pure mia Nonna potrebbe battere Naruto urlandogli contro: "Dimmi quanto fa due più due!" (probabilmente il risultato non lo conosce manco lei) per poi dargli una botta di mattarello sulla nuca mentre lui ha il cervello ingrippato...
In effetti a volte sembra di rivederci quell'incapace di Seiya :lol:
Tornando all'olio credo che le possibilità siano 2:
- L'olio viene usato una sola volta e mantiene la capacità di trasformare in rospo nel tempo per questo bisogna stare molto attenti. Nel caso si presuppone che anche Jiraya abbia fatto uso dell'olio e pertanto si spiega la sua trasformazione parziale.
- Kishimoto ha fatto un gran casotto con il fatto dell'olio.
Tornando all'olio credo che le possibilità siano 2:
- L'olio viene usato una sola volta e mantiene la capacità di trasformare in rospo nel tempo per questo bisogna stare molto attenti. Nel caso si presuppone che anche Jiraya abbia fatto uso dell'olio e pertanto si spiega la sua trasformazione parziale.
- Kishimoto ha fatto un gran casotto con il fatto dell'olio.
Nebelteufel ha detto:
Ma che manga hai letto? Facciamo un paio di esempi:
Rock Lee: Solo Arti Marziali
Neji: Byakugan e Juken, ma pur sempre basato sul combattimento corpo a corpo
Ten Ten: Specialista delle armi
Shikamaru: Geniale stratega ma carente di tecniche
Choji: Anche lui si basa quasi esclusivamente sul corpo a corpo da quanto visto finora
Ino: Tecnica del Capovolgimento Spirituale più le basi ora acquisite nel campo medico
Kiba: Tecniche basate sul corpo a corpo
Hinata: Vedi Neji
Shino: Manipolatore di insetti e buon lottatore
E si potrebbe continuare così. Alla fine ognuno è specializzato in una determinata cosa, non vedo dove è che gli altri siano più "completi" rispetto a Naruto. Senza comunque trascurare che lo stesso Jiraiya gli disse che lui, avendo molto resistenza, deve specializzarsi nella "potenza".
Ognuno ha il suo stile
Ripeto, ma che manga hai letto? Devo ricapitolare ogni incontro che ha sostenuto? Non ci penso neanche ¦Þ
Ma qualche esempio lo faccio:
Kakashi: Kage bunshin no jutsu ma la usa in modo intelligente, sorprendendo lo stesso jonin
Zabuza: É lui che se ne esce con la strategia di usare quell'enorme shuriken facendosi assistere da Sasuke (eh si, non sa ragionare)
Kiba: Sfrutta a vantaggio la tecnica di Kiba per confondere quest'ultimo
Neji: Usa in modo intelligente la moltiplicazione del corpo e il chakra della volpe è usato per mostrare che ha appreso come controllarlo
Gaara semitrasformato: Lo paralizza con la tecnica del dolore millenario e lo attacca con la tecnica della moltiplicazione e del colpo concatenato, costringendo Gaara alla trasformazione completa (laddove, secondo il tuo ragionamento, poteva anche bastare un Gaara non trasformato per batterlo)
Gaara trasformato: Tecnica del richiamo
E così via. Che attacchi solo a manetta l'hai visto solo tu e se non usa mai tecniche e/o strategie diverse, allora perchè lo chiamano il ninja più imprevedibile? D¦
Benvenuto nel mondo degli Shōnen
Sono il primo che odia Naruto, ma attribuirgli cose non vere è proprio esagerato. Essendo il protagonista, è ovvio che risulta al centro di tutto e di tutti ed attaccarlo per questa cosa è inutile.
Specializzazione è una cosa, saper solo menare è un'altra...Epyon ha detto:
Gli altri, in un modo o nell'altro, hanno la capacità di cavarsela anche in situazioni diverse dalle botte a raffica...
Un esempio banale: quando Orochimaru attaccò Konoa durante lo scontro tra Sasuke e Gaara tutto il pubblico fu addormentato... Sakura riconobbe subito la tecnica usata e se ne difese... Naruto cominciò a russare prima ancora che chi l'aveva prodotta avesse finito le posizioni delle mani...
E ci ricascherebbe tranquillamente altre mille volte...
Rock Lee è l'unico paragonabile a Naruto sotto un certo punto di vista, ma non lo è più appena si pensa al fatto che lui ha proprio una limitazione di altro genere... in pratica Rock Lee, prima ancora della specializzazione ha la costrizione di potersi dedicare solo alle Arti Marziali...
Non parlavo di piccole idee del momento e variazioni sull'applicazione delle tecniche, ma della capacità di comprendere la situazione e le capacità dell'avversario...Epyon ha detto:
Riprendendo ad esempio l'incontro col tizio dei quattro volti sulla schiena (non ne ricordo il Nome), se Kakashi (o Yamato, o chi altro era lì, non ricordo) non ci avesse combattuto per primo Naruto sarebbe ancora lì a tentare invano di colpirlo a pugni o a Rasengan...
Poi nella maggior parte (non dico tutti solo perché non me li ricordo tutti) degli incontri che ha sostenuto ha sempre avuto avversari che non richiedessero comprensione di strani meccanismi (ad esempio Itachi, il marionettista di Akatsuki, il tizio di Akatsuki con la falce, Haku -contro cui infatti le stava prendendo di brutto, salvato poi da Sasuke-, eccetera), ma più che altro forza bruta... scelta forzata, oltre che voluta e cercata, per l'autore, quella di non farli incontrare a Naruto, dato che non li avrebbe mai potuti battere...
Eh, beh, in genere negli altri manga quando dicono che uno è il migliore lo è davvero, in teoria...Epyon ha detto:
E pensa che io invece non lo odio per niente...Epyon ha detto:
Proprio per questo lo critico...È che se deve essere il più forte, allora che lo sia davvero, non che sia solo un carro armato da sfondamento che se trova un sassolino sulla strada si cappotta...
In altre parole ritengo solo che dovrebbe avere anche qualche altra capacità oltre alla specializzazione, come tutti gli altri, e soprattutto dovrebbe poter comprendere cose un po' più complicate di: "IO MENO TE, TU PER TERRA MORTO, BUNGA!"...
Letto capitolo 411, il signor cantante 8 code fà impallidire la tecnica a 3 spade del mio Zoro, chi pensava che fosse strano tenere una spada in bocca si ricrederà vedendo sto tipo, le tiene ovunque!!!
Comunque la fine del capitolo mi sembra preannunciare un combattimento simile all'inizio di quello tra sasuke e itachi, non capisco bene se sta usando la tecnica della sostituzione o se è un'illusione, vedremo, finalmente un pò d'azione!
Comunque la fine del capitolo mi sembra preannunciare un combattimento simile all'inizio di quello tra sasuke e itachi, non capisco bene se sta usando la tecnica della sostituzione o se è un'illusione, vedremo, finalmente un pò d'azione!
Già anche io ho avuto l'impressione che la scena finale debba essere una qualche illusione dello sharingan od un metodo di sostituzione (anche perchè con 3 spade conficcate in corpo credo che anche Kishimoto avrebbe difficoltà a rendere credibile la mancata morte di Sasuke).
Ad ogni modo si prospetta un incontro interessante dal momento che nessuno dei due ha ancora mostrato la sua vera forza.
Ad ogni modo si prospetta un incontro interessante dal momento che nessuno dei due ha ancora mostrato la sua vera forza.
se non avessi visto come teneva le spade non ci avrei mai creduto (lo voglio in casa XD)...è impossibile che colui che ha distrutto orochimaru e sconfitto itachi possa venire ucciso così...è un'illusione (o sostituzione) senza dubbio...
Nebelteufel ha detto:Specializzazione è una cosa, saper solo menare è un'altra...
Gli altri, in un modo o nell'altro, hanno la capacità di cavarsela anche in situazioni diverse dalle botte a raffica...
Un esempio banale: quando Orochimaru attaccò Konoa durante lo scontro tra Sasuke e Gaara tutto il pubblico fu addormentato... Sakura riconobbe subito la tecnica usata e se ne difese... Naruto cominciò a russare prima ancora che chi l'aveva prodotta avesse finito le posizioni delle mani...
E ci ricascherebbe tranquillamente altre mille volte...
Tanto è vero che Sakura è, a detta di Kakashi, portata per le illusioni…
E perchè gli altri che ho elencato no? Spiegami ad esempio perchè Choji e Shino sono diversi da Naruto. Il primo usa i tonici, il secondo gli insetti, il terzo ha la sua tecnica della moltiplicazione, non vedo dov'è la differenza.
Questo tuo ragionamento ha una semplice risposta: "coi se e con i ma non si va da nessuna parte". Naruto non è intellgente perchè non ha avuto avversari particolari, manco li avesse estratti a sorte
E comunque ti contraddici: piccole idee del momento e variazioni sull'applicazione delle tecniche derivano dal fatto che ha compreso la situazione e l'avversario, altrimenti non avrebbe creato un clone per effettuare il rasengan, dopo aver capito che era necessario immobilizzare Kabuto. E ancora con la pappardella della forza bruta, Naruto è portato per quel tipo di combattimento (e lo dice pure Jiraiya) ma lo stesso vale per tutti i ninja. Perchè si, anche Neji alla fine si riduce ad un mena mena.
Eh, beh, in genere negli altri manga quando dicono che uno è il migliore lo è davvero, in teoria...
Ti sei risposto da solo con quel "in teoria" lol
E pensa che io invece non lo odio per niente...
È che se deve essere il più forte, allora che lo sia davvero, non che sia solo un carro armato da sfondamento che se trova un sassolino sulla strada si cappotta...
In altre parole ritengo solo che dovrebbe avere anche qualche altra capacità oltre alla specializzazione, come tutti gli altri, e soprattutto dovrebbe poter comprendere cose un po' più complicate di: "IO MENO TE, TU PER TERRA MORTO, BUNGA!"...
No ma io voglio davvero che mi elenchi per filo e per segno le capacità di ogni Genin di Konoha che fanno si che la loro "specializzazione" non sia la loro unica arma a disposizione. Inizia pure da Shino, Choji, Neji e Kiba
E comunque ripeto, il fatto che un pg diventi una sorta di leggenda partendo dal nulla, è un classico, basti vedere ad esempio Bleach oppure un pg a caso di HxH.
Come direbbe Jiraiya: non c'è nulla di interessante nel vedere crescere un genio già abile in partenza ¦Þ
@Zoro: Eh guarda, Roronoa ha pur sempre dalla sua la tecnica di Ashura \°D°/
9 Swords > 8