Ennesima censura a Daniele Luttazzi, siete d'accordo o meno?

[Zanna]

Concordo con Cloud Darth, vediamo di tornare in topic e moderare i termini.
Si sta parlando di censura e di Luttazzi (che poi dietro la censura ci possa essere la mano della Chiesa è plausibile ma non è nemmeno sicuro), cerchiamo di non fare di questo topic un mega panettone per dare addosso gratuitamente alla chiesa e ai politici (esistono già topic che trattano tali argomenti).

Ah, e certe immagini sarebbe meglio evitarle, poichè potrebbero risultare offensive.

 

[Level MD]

Il solito Luttazzi...

Indipendentemente da ideali o significati che si vogliano esprimere trovo decisamente sbagliato esprimersi nei modi di luttazzi !!!
Oltre a questo Luttazzi se ascoltato per 10 minuti dimostra di non fare satira (la satira dovrebbe essere comicità che prende in giro comportamenti, caratteristiche fisiche...trapianti di capelli...eccessiva magrezza... ma non di divertirsi a sfottere la gente che non la pensa come lui facendo un comizio in nome delle sue idee e del partito di appartenenza).
Giustamente Luttazzi se vuole insultare la gente ne paga le conseguenze (ricordiamo che se La7 trasmette degli insulti si prende parte della responsabilità per averglielo permesso...ricordatevelo !!!).
Detto questo per me l'eccessiva libertà di parola (sia politica che religiosa) è un pericolo perché certe persone sono deboli e si fanno trascinare soltanto da chi insulta e le spara più grosse...
I pensieri politici e religiosi devono essere espressi nei modi adeguati al civile dando la possibilità di essere giudicati per il loro significato non per chi urla più forte se no si cade nel fanatico e nell'estremo che porte le persone più confuse e incapaci di dare valore alla vita al terrorismo...
Non bisogna fare coltura dell'odio verso chi la pensa diversamente, idee diverse possono e devono coesistere ponendosi obbiettivi comuni, ciò è l'unico modo per far sopravvire il mondo attuale...e l'attuale politica italiana !
Spero di essermi espesso correttamente e non odiatemi se la penso diversamente da voi !!!!

 

[Gidan[p7b]]

Concordo con Cloud Darth, vediamo di tornare in topic e moderare i termini.
Si sta parlando di censura e di Luttazzi (che poi dietro la censura ci possa essere la mano della Chiesa è plausibile ma non è nemmeno sicuro), cerchiamo di non fare di questo topic un mega panettone per dare addosso gratuitamente alla chiesa e ai politici (esistono già topic che trattano tali argomenti).

Ah, e certe immagini sarebbe meglio evitarle, poichè potrebbero risultare offensive.

E' proprio quello a cui mi riferivo.
Ci si offende troppo facilmente qua in Italia. E non sto facendo nessun mega panettone. Valuto una situazione più che constatata in vigore da sempre qua in Italia. Sarà che avendo a due passi da casa nostra il Vaticano è inevitabile che influenzi gli italiani. L'italia ha avuto un percorso storico tale da renderla strettamente legata alla Chiesa e pertanto quest'ultima si pone a guida spirituale e temporale della nazione, più o meno indirettamente.

Ho dato la colpa della sua sospensione a gran parte della popolazione italiana, in specifico a quella Cattolica. Perchè? Beh, finchè un'autorità come quella della Chiesa ha ancora un tale consenso si sente in diritto di agire per favorire il suo fine. Non intendo che tutti i Cattolici siano d'accordo con tali decisioni eh, mica tutti si guardano la domenica mattina i discorsi del Papa! Anzi, un buon Cattolico continuerebbe a credere e tramite tutti i movimenti religiosi che ci sono protesterebbe contro una tale censura. Io però di protestanti cattolici non ne ho nemmeno visto l'ombra. Magari perchè è d'accordo, o perchè non ha tempo, o alla fine non gliene frega molto.

Cosa c'entra con Luttazzi tutto questo? Beh, come si dice sempre anche solo riguardo reality show o altre porcherie :<< se non ti piace, cambi canale >>. Lo stesso vale per Luttazzi, non piace il suo modo di fare? Non per questo è legittimo vietare a qualcun'altro di trasmetterlo e ad altri di potersi fare due risate sulle sue battute. Se non piace, i telespettatori sapranno punirlo evitando di guardare il suo show nelle prossime puntate. Così funziona la TV commerciale: un programma non ha ascolti -> non fa guadagnare -> viene sospeso.
Casualmente, Luttazzi è seguito e una delle prossime puntate era sulla discutibile Enciclica del Papa....

Capisco perchè Bahamut Zero ha tolto le immagini dal mio post. Me ne rammarico ma capisco la decisione.

 

[Gidan[p7b]]

Indipendentemente da ideali o significati che si vogliano esprimere trovo decisamente sbagliato esprimersi nei modi di luttazzi !!!cut
Spero di essermi espesso correttamente e non odiatemi se la penso diversamente da voi !!!!

Ti faccio un piccolo esempio. In Francia girò molto un video della famosa scena con Travolta e Samuel Jackson di Pulp Fiction, quando recita un frammento dalla Bibbia puntando una pistola contro ad un ragazzo, insultandolo pesantemente ed alla fine uccidendolo. Al posto del ragazzo tutto era fatto in modo che lì ci fosse Chirac.

Insomma, Lutazzi ha preferito prendere magari un film fetish porno rispetto una scena di violenza gratuita, però il succo è quello.
Le conseguenze però sono state mooooolto diverse nei due paesi.

Vorrei aggiungere: un signore, non so come, mi ha fatto ritrovare nel mio pannello di controllo un messaggio:
"a dir la verità hai scritto tre righe di cazzate". E sto tizio manco c'ho mai parlato e non ha nemmeno controbattuto ad uno dei miei messaggi. Rendiamoci un po' conto di che livello è la capacità di discussione di certa gente, grazie.

 

[Knukle]

Detto questo per me l'eccessiva libertà di parola (sia politica che religiosa) è un pericolo perché certe persone sono deboli e si fanno trascinare soltanto da chi insulta e le spara più grosse...
I pensieri politici e religiosi devono essere espressi nei modi adeguati al civile dando la possibilità di essere giudicati per il loro significato non per chi urla più forte se no si cade nel fanatico e nell'estremo che porte le persone più confuse e incapaci di dare valore alla vita al terrorismo...

non pensi che una persona debole, ossia che non sviluppa un suo modo di pensare e segue la massa, debba essere spinta a pensare con la propria testa? La censura spinge nell'esatto contrario. E' un obbligo a vederla in un determinato modo, ed è un imposizione. Tu dici che certe persone "si fanno trascinare soltanto da chi insulta e le spara più grosse...", ammettendo anche che sia vero, non sempre chi insulta è nel torto. anche se insultare per la nostra cultura è male (e con ciò non è detto che sia male, perchè tutto è relativo) non vedo perchè censurare a priori. In italia esistono persone "deboli" proprio perchè da quando e mondo e mondo la libertà d'espressione non è mai esistita al 100%. E' ascoltando tutto che si esce dallo stato di debolezza (come lo chiami tu), perchè avendo tante idee allora si può scegliere. DI contro, sopprimendo tutto ciò che per noi non è giusto (e anche qui vorrei sapere cosa è giusto. tutto è relativo no?) si crea quella che u chiami debolezza. proprio perchè si insegna alla gente ad essere spattatori passivi del mondo, e non pensatori attivi.
pertanto, rispondo anche a Cid89. la censura non deve esistere. Sarà una determinata persona a decidere se una cosa merita o no di essere presa in considerazione o se è solo robaccia. Censurare è un modo di incalanare le mentalità verso un'unica idea o verso un certo tipo di mentalità. e qui ecco che il pensare, ossia la non-debolezza (parlando come Level MD) e tutte le libertà vanno a farsi allegramente fottere.

 

[Cid89]

@knukle
ma guarda che anche io in linea di massima penso come te, infatti sono per la libertà di espressione, come ho già detto. la satira è sacra, e la pluralità delle informazioni, in ogni campo, è quanto di meglio si possa desiderare, esattamente come dici tu, per eliminare il pericolo di incanalare il pensiero verso un'unica direzione.
purtroppo però, leggendo questo:

Sarà una determinata persona a decidere se una cosa merita o no di essere presa in considerazione o se è solo robaccia.

noto che abbiamo una differente concezione della gente... Tu la consideri in grado di decidere autonomamente, io sono DECISAMENTE più pessimista, purtroppo.
Basta vedere quanta gente guarda il Grande Fratello -_- ...

Per fare un riassunto, idealmente non dovrebbe esistere, ma la ritengo necessaria nella pratica. e dopo questa massima filosofica dal valore eccelso, vado a mangiarmi un chilo di wafer

 

[Gidan[p7b]]

@knukle
ma guarda che anche io in linea di massima penso come te, infatti sono per la libertà di espressione, come ho già detto. la satira è sacra, e la pluralità delle informazioni, in ogni campo, è quanto di meglio si possa desiderare, esattamente come dici tu, per eliminare il pericolo di incanalare il pensiero verso un'unica direzione.
purtroppo però, leggendo questo: noto che abbiamo una differente concezione della gente... Tu la consideri in grado di decidere autonomamente, io sono DECISAMENTE più pessimista, purtroppo.
Basta vedere quanta gente guarda il Grande Fratello -_- ...

Per fare un riassunto, idealmente non dovrebbe esistere, ma la ritengo necessaria nella pratica. e dopo questa massima filosofica dal valore eccelso, vado a mangiarmi un chilo di wafer

riguardo la 2° parte:

Io il Grande Fratello non lo guardo. Mi fa schifo e mi da fastidio che qualcuno lo guardi. Preferisco però che ci sia piuttosto che vietare la sua trasmissione. Ognuno deve essere padrone delle proprie azioni e del proprio pensiero. "La propria libertà finisce quando inizia quella di un altro" direbbero gli Illuministi.

L'atteggiamento di porsi portatore di un'ideale puro e di portare giustizia alle masse degenera sempre in strumentalizzazione.

 

[Cid89]

mi rendo conto che il mio ragionamento sia totalitario, ma secondo me la gente non è in grado di decidere da sola.
Inoltre mi sembra che sia piuttosto ovvio che quella battuta di Luttazzi, così insultoria (e nulla più) sia stata assolutamente infelice..
Da qui a censurare la trasmissione forse ce ne corre, certo

 

[Cloud_Darth]

[QUOTE='Gidan[p7b]

Ho dato la colpa della sua sospensione a gran parte della popolazione italiana, in specifico a quella Cattolica. Perchè? Beh, finchè un'autorità come quella della Chiesa ha ancora un tale consenso si sente in diritto di agire per favorire il suo fine. Non intendo che tutti i Cattolici siano d'accordo con tali decisioni eh, mica tutti si guardano la domenica mattina i discorsi del Papa! Anzi, un buon Cattolico continuerebbe a credere e tramite tutti i movimenti religiosi che ci sono protesterebbe contro una tale censura. Io però di protestanti cattolici non ne ho nemmeno visto l'ombra. Magari perchè è d'accordo, o perchè non ha tempo, o alla fine non gliene frega molto.
[/QUOTE]

Fino ad ora si sono fatte solo supposizioni: forse la Chiesa centra, ma forse no. Come fai a puntare così deliberatamente il dito contro i cattolici e ritenerli responsabili della censura del programma? La tua mi pare una vera e propria forma di Maccartismo...

 

[Level MD]

Rispondo a Knukle...

Non intendevo dire che la censura sia la giusta risposta ma che fino a quando le persone non capiranno che le cose espresse con gli insulti e non con le parole formano (soprattutto in televisione) la cultura dell'odio e che essa è un pericolo oggettivo, la censura di tali atteggiamenti diventa l'unica risposta.
Luttazzi mi sta tutt'altro che simpatico e secondo me la sua non è satira ma un comizio però io non avrei censurato la puntata intera gli avrei semplicemente detto di tagliare un pezzo che lede il rispetto dovuto verso tutte le persone indipendentemente dalle loro idee e sostituirlo esprimendo lo stesso pensiero ma senza insultare (soprattutto con una "battuta", se cosi la si vuol chiamare, cosi infelice).

La libertà non si può definire libertà se non rispetta le persone che la pensano diversamente o che istiga all'odio verso di esse...
come non è libertà se lede la libertà altrui

 

[Togawa]

Vorrei vedere un comico che le spara del genere su bertinotti, pecoraro o diliberto... ci sarebbe la rivoluzione.

Che Luttazzi preferisca battere su alcune frange politiche piuttosto che su altre è risaputo, la sua satira è notoriamente faziosa^^
Però mi è parso che in Decameron la sua vena sinistrorsa fosse decisamente più marcata che in passato, e questo mi lascia supporre che durante il periodo di esilio forzato sia finito per diventare un portavoce di partito travestito da comico o chissà, magari ha semplicemente timore di perdere l'appoggio della sinistra più intransigente, visto che figura tutt'oggi nel libro paga di diversi quotidiani "rossi", tipo Il Manifesto.
Ad ogni modo, la par condicio imposta a prescindere è 'na roba ridicola (nella satira così come nella vita in generale), quindi il piglio unilaterale di Luttazzi non m'infastidisce più di tanto.

Quella di luttazzi non è satira ( lo era .. nel 2001 )

Eeeh, c'hai ragione... i tempi di Magazine3, Mai Dire Gol, Barracuda e – soprattutto – Satyricon son ben lontani. In Decameron, Daniele ha fatto un reiterato sciacallaggio di vecchi personaggi, di battute antiche come il mondo, il tutto condito con lo spirito fazioso di cui sopra.
Alcuni "esperimenti" come gli stacchi e le risate false erano pure carini, per carità, ma nel complesso ho trovato Luttazzi decisamente sottotono e il suo vociare piuttosto annacquato... ciò nondimeno 'sto eclettico autore si piazza due spanne sopra tutta la pupù che circola oggigiorno in tivì. Il che è tutto dire...
Poi, vabbé, io son di parte^^
Per quanto mi riguarda non basterebbero dieci Grillo per fare un Luttazzi.

Mi riguardo le puntate e vi faccio sapere ..... a quanto ne so in USA questa è considerata satira... a sto punto forse ci offendiamo troppo.

I tempi son cambiati, e la satira ne ha risentito. Oggi siamo tutti per un farisaico "volemose bene", non mi stupisce che il buon Luttazzi risulti troppo eccessivo agli occhi dei più.

Come fai a puntare così deliberatamente il dito contro i cattolici e ritenerli responsabili della censura del programma?

Perché la politica del sospetto fa parte ormai del nostro DNA, è un retaggio culturale. Anni e anni di Processo di Biscardi non si cancellano con un colpo di spugna, Darth^^
Scherzi a parte, torniamo sempre allo stesso discorso: prima invito un serial killer recidivo ad entrare in casa mia e poi mi lamento se lo psicopatico in questione m'ammazza moglie e figli...
Bella storia.
I dati ci sono, a ciascuno trarne le debite (e personalissime) conclusioni.

 

[FFfan90]

Credo che il confronto serio con frasi sottili e giuste sia più inutile delle ormai troppo grottesche satire moderne.

 

[Knukle]

noto che abbiamo una differente concezione della gente... Tu la consideri in grado di decidere autonomamente, io sono DECISAMENTE più pessimista, purtroppo.
Basta vedere quanta gente guarda il Grande Fratello -_- ...
Per fare un riassunto, idealmente non dovrebbe esistere, ma la ritengo necessaria nella pratica. e dopo questa massima filosofica dal valore eccelso, vado a mangiarmi un chilo di wafer

beh, si guarda il grande fratello perchè non vi sono altre scelte. danno solo quello (i canali seri li danno davvero tardi, e chi è stanco da una giornata di lavoro non pensa certo a guardarseli)... come la musica commerciale. se passassero in radio e su MTV anche musica più seria e meno commerciale vedrai che le schifezze che ora hanno tanto successo ne avranno sempre di meno. Fidati, la gente la pensa così male oggi giorno perchè vi è un monopolio di idee assurdo. ad esempio qui in italia, dove la religone cattolica e il vaticano fanno da padroni vi è sempre stata una certe mentalità vecchia e vetusta. Ma se iniziassero a circolare veramente idee nuove le cose cambierebbero. Purtroppo questo non succede... perchè ai vertici non conviene di certo. perchè? perchè nuove idee = solleticamento delle coscienze = sveglia dei cervelli = presa di coscienza generale = basta schiavitù mediatica = addio globalizazione.
quindi, per quanto possa essere pessimista anche io la gente non è così stupida come si crede. e che la rendono così... è per questo che la censura non dovrebbe esistere. ne oggi, ne mai.

 

[Cloud_Darth]

Perché la politica del sospetto fa parte ormai del nostro DNA, è un retaggio culturale. Anni e anni di Processo di Biscardi non si cancellano con un colpo di spugna, Darth^^
Scherzi a parte, torniamo sempre allo stesso discorso: prima invito un serial killer recidivo ad entrare in casa mia e poi mi lamento se lo psicopatico in questione m'ammazza moglie e figli...
Bella storia.
I dati ci sono, a ciascuno trarne le debite (e personalissime) conclusioni.

Finchè si parla di "sospettare", posso capire. Ma da qui ad accusare apertamente i cattolici come ho visto fare da qualcuno (nemmeno la gerarchia ecclesiastica, proprio la gente che va in chiesa e la supporta), mi pare davvero eccessivo e fuori luogo.

 

[Gidan[p7b]]

Finchè si parla di "sospettare", posso capire. Ma da qui ad accusare apertamente i cattolici come ho visto fare da qualcuno (nemmeno la gerarchia ecclesiastica, proprio la gente che va in chiesa e la supporta), mi pare davvero eccessivo e fuori luogo.

Allora io ho accusato l'autorità ecclesiastica e tutti coloro che la appoggiano in tutto e per tutto, certo. Tutti siamo colpevoli della società in cui viviamo, io compreso che non ho la più pallida idea di che fare e con chi per poter portare qualche miglioramento.

Se io me la prendo con Berlusconi, ovviamente me la prendo anche con tutti coloro che lo votano e lo supportano. E' la stessa identica cosa. Solo che fa più impressione sostituire Chiesa a Berlusconi a quanto pare... vecchi tabù.
Queste non sono fesserie in cui non è il caso prendersela con un sacco di gente. La politica non è un gioco e nemmeno una discussione tra uomini di governo. Ci sono delle decisioni da prendere che regolano la vita dei cittadini.
Che siano supposizioni quelle mie e di molti altri sull'intervento della mano nera della Chiesa ok, ma non è assolutamente razionale non ammettere la grossa probabilità che sia andata così.