FF XII FFXII nuovo inizio o inizio della fine?

Binitu

il Re degli Allocchi
Io sono fiducioso, in fondo in FFXII ho visto un piccolo passo indietro solo a livello di profondità della trama e dei personaggi, il resto è di qualità elevatissima. Un capitolo mi va bene che non sia ai massimi livelli, secondo me col XIII potremo fare questo tipo di considerazioni su "nuovo inizio" o "inizio della fine".
 

kotipelto

Eroe Elementale
Lord Sin ha detto:
Come no, ho letto tutto, ma tu non hai capito cosa intendevo prima; la Square ha SEMPRE voluto fare soldi, già dai primi titoli, ma prima creavano giochi belli e venivano venduti perchè valevano, ora che il marchio è famoso e non interessa più creare bei giochi per vendere, basta fare delle schifezze che tanto ci sono gli imbecilli(compreso me :( ) che comprano lo stesso e dicono che quel gioco è il migliore(chissà chi?) comunque FFXII non è affatto il migliore e te lo dice uno che ha giocato tutti i FF tranne il III e molti altri jrpg :D

beh io sto parlando soggettivamente (anche se un pò lo penso anche obiettivamente)...e secondo me il XII è il migliore...gli imbecilli come te (parole tue) che lo comprano potrebbero aspettare qualche mese (al max 4 o 5) prima di buttar via 60 euro per un gioco...per poi spenderne al max 25 (che è quanto ho pagato FF XII)...

se però per te dire che è il migliore è un'esagerazione...per me dire che FF XII sia una schifezza è ancora più esagerato...mi vuoi spiegare cosa c'è di tanto diverso??ti danno fastidio gli omini che girano intorno ai mostri?ti da fastidio che non sei riuscito a seguire la trama e quindi dici che fa schifo?perchè IO la trama l'ho capita benissimo e il senso ce l'ha eccome...ti da tanto fastidio che non c'è il protagonista figo a cui sei abituato? oh mamma...
 

simy93

Nuovo utente
secondo me è cambiato molto in confronto agli altri ff ma nn si può dire che sia peggiorato ma sl cambiato qnd spero che sia l'inizio di un ciclo di bellissimi giochi
 

I Love Quina Quen

Texas Hold'em Player
kotipelto ha detto:
beh io sto parlando soggettivamente (anche se un pò lo penso anche obiettivamente)...e secondo me il XII è il migliore...gli imbecilli come te (parole tue) che lo comprano potrebbero aspettare qualche mese (al max 4 o 5) prima di buttar via 60 euro per un gioco...per poi spenderne al max 25 (che è quanto ho pagato FF XII)...

se però per te dire che è il migliore è un'esagerazione...per me dire che FF XII sia una schifezza è ancora più esagerato...mi vuoi spiegare cosa c'è di tanto diverso??ti danno fastidio gli omini che girano intorno ai mostri?ti da fastidio che non sei riuscito a seguire la trama e quindi dici che fa schifo?perchè IO la trama l'ho capita benissimo e il senso ce l'ha eccome...ti da tanto fastidio che non c'è il protagonista figo a cui sei abituato? oh mamma...


allora mi inserisco pure io in questa discussione: ci sono punti a favore e sfavore in questo gioco.

- tu dici che la trama non è piaciuta perchè molti non la capiscono, il che non è vero. l'intreccio di base è buonissimo, ma io penso che nella mia Fan Fiction l'ho approfondito di più (LOL). tutto si riduce a pochi filmati mal inseriti (ad esempio tra uno e l'altro ci ono in media 4-5 ore di viaggio più varie sub-quest a cui si vuole o si deve partecipare (vedi trovare i moguri carpentieri), questo gioco crea una grande aspettativa ma alla fine tutto si risolve in un paio di missioni da fattorino ed una battaglia stile Star Wars (una delle cose che ho apprezzato di meno)
- domanda di prima che hai fatto tu: ci sono motivi per cui un gruppo si forma? non per forza, ad esempio nel IX furono eventi casuali a far trovare insieme Steiner, Vivi, Gidan e Daga
- il mancato BG dei personaggi è passabile (a volte anche geniale) quando questi hano uno spessore, oppure quando è intuitivo (vedi Steiner), però quando il personaggio stesso non viene approfondito nemmeno un secondo durante il gioco contribuisce solo a far capire che c'è solo per fare il party da 6 (Penelo)
- l'ambientazione... è fantasy? è futuristica? è medievale? incredibile come si possa governare una zona senza conoscerne la metà quando si hanno le tecnologie di un impero galattico...
- le musiche: per favore! dopo che se n'è andato Nobuo mi sa che le atmosfere non saranno mai come prima
- il gameplay: è confusionario. con il gambit basta che muovi i tuoi personaggi e guardi come massacrano i mostriciattoli. senza gambit perde tutto ciò che aveva di nuovo, poichè si blocca tutto ed hai TUTTO il tempo che ti pare per dare i comandi
- le città immense spremono bene la grafica, ma fanno perdere la voglia di esplorarle (anche perchè non si può accedere agli edifici)

poi io non riesco a capire quelli che dicono "a parte la trama ed i personaggi è un buon RPG"... ma scusate, forse vi piacerà giocare a Rayman o Crash (senza nulla togliere a questi 2 capolavori) senza sapere da dove è sbucato il personaggio, però se si vuole parlare di RPG deve avere caratteristiche di RPG. (trama, gameplay e personaggi sono le cose di base)

e se si parla di FF deve avere le caratteristiche di un FF (perchè secondo voi non andava bene il gameplay del X-2? a me sembra uno dei migliori sulla piazza),

per chi parla di vedere il gioco in sè dicendo "senza confrontarlo con VII e VI rimane di alto livello". il problema è questo: perchè se prima tiravano fuori giochi di quel calibro ora in confronto fanno acqua da tutte le parti tranne che per la grafica?

il motivo è semplice (rispondo anche a Kotipelto):

Fan= acquirente (non sono moltissimi i giocatori occasionali di un RPG)
Fan contento (e che compra) -> guadagni ditta
Prossimo prodotto ditta ->tentativo di accontentare i Fan (così si verifica la prima implicazione)
Esperimento ditta= insuccesso -> i fan lo comprano ma si lamentano
i fan minacciano di non comprare più -> la ditta rischia il fallimento->deve accontentare i Fan (caso di DQ, quindi sì, l'hanno fatto per i fan perchè sono loro a dargli la grana)

quello che succede a FF ora invece:

la ditta cambia troppo -> fan storici abbandonano
ma anche -> nuovi fan all'orizzonte
per accontentare i nuovi fan, che hanno gusti diversi dai precedenti -> snaturare il prodotto

INFATTI

citazioni varie

- non ditemi che il IV o il V sono belli perchè fanno cag**e
- FFIX è stato fatto di fretta e male perchè il vero capolavoro è il X
- FFVIII è il migliore della saga ( ahimè ce ne sono troppe di queste)
- io ne ho giocati molti (VIII, ICS (X) e ICS-2 (X-2)) e devo dire che l'VIII è proprio il migliore
- il XII è un ottimo gioco (apparte la trama, la caratterizzazione dei personaggi e in parte il gameplay) COMMENTO: e che ci guardi la copertina?

è questa gente qui che sta facendo fallire FF, poichè la SE ora accontenta loro, che sono anche molti di più dei precedenti

Meno impegno= più profitto

ma questo tipo di fan è noto anche per stancarsi facilmente...
 

Kain

So say we all!
I Love Quina Quen ha detto:
il motivo è semplice (rispondo anche a Kotipelto):

Fan= acquirente (non sono moltissimi i giocatori occasionali di un RPG)
Fan contento (e che compra) -> guadagni ditta
Prossimo prodotto ditta ->tentativo di accontentare i Fan (così si verifica la prima implicazione)
Esperimento ditta= insuccesso -> i fan lo comprano ma si lamentano
i fan minacciano di non comprare più -> la ditta rischia il fallimento->deve accontentare i Fan (caso di DQ, quindi sì, l'hanno fatto per i fan perchè sono loro a dargli la grana)

quello che succede a FF ora invece:

la ditta cambia troppo -> fan storici abbandonano
ma anche -> nuovi fan all'orizzonte
per accontentare i nuovi fan, che hanno gusti diversi dai precedenti -> snaturare il prodotto

INFATTI

citazioni varie

- non ditemi che il IV o il V sono belli perchè fanno cag**e
- FFIX è stato fatto di fretta e male perchè il vero capolavoro è il X
- FFVIII è il migliore della saga ( ahimè ce ne sono troppe di queste)
- io ne ho giocati molti (VIII, ICS (X) e ICS-2 (X-2)) e devo dire che l'VIII è proprio il migliore
- il XII è un ottimo gioco (apparte la trama, la caratterizzazione dei personaggi e in parte il gameplay) COMMENTO: e che ci guardi la copertina?

è questa gente qui che sta facendo fallire FF, poichè la SE ora accontenta loro, che sono anche molti di più dei precedenti

Meno impegno= più profitto

ma questo tipo di fan è noto anche per stancarsi facilmente...

Quoto, la SE sta accontentando la maggioranza dei fans della serie. Per questo dico che certi prodotti è meglio che rimangono di nicchia.
 

Binitu

il Re degli Allocchi
I Love Quina Quen ha detto:
allora mi inserisco pure io in questa discussione: ci sono punti a favore e sfavore in questo gioco.

...

Edit by mod: Quote troppo grande


Analisi sopraffina. Dissento riguardo alla critica sul gameplay che a me è parso un ottimo esperimento e sulle ambientazioni assolutamente ispirate (ma la piaga degli edifici come quella di limitare il mondo all impero di Archadia rimane).
Riguardo tutto il resto hai ragione, ma non è biasimabile un azienda che voglia fare piu profitti, nessuno fa beneficienza. E' triste perchè rischiamo di perdere l essenza dei FF, ma la SE non è attaccabile su quel punto di vista.
 

Lord Sin

Member
I Love Quina Quen ha detto:
allora mi inserisco pure io in questa discussione: ci sono punti a favore e sfavore in questo gioco.

...

Edit by mod: Quote troppo grande


Finalmente qualcuno che ragiona, non ne potevo più di gente che dice che FFXII è il miglior gioco di sempre, hai ragione su tutto, anche sul gameplay del X-2 che secondo me è 1000 volte meglio del gambit(togliendo i balletti e le canzocine). I giapponesi considerano il giocatore occidentale uno che si accotenta di poco e a cui non piacciono i jrpg(lo dimostra il fatto che Dragon Quest è arrivato in Europa solo dall'ottavo capitolo quando in Giappone surclassa in vendite FF da molti anni). FFXII è un titolo più adatto agli europei, secondo loro, più attratti da miriadi di combattimenti che da una trama epica mentre i migliori jrpg da noi non arrivano perchè pensano di non venderli, e leggendo molti commenti su questa e su altre discussioni credo proprio che abbiano ragione, ma in fondo è meglio così, tutti giochino a giochi come FFXII, mentre chi ama i veri jrpg giocherà a giochi d'importazione in altre lingue, è stato sempre così e continuerà ad esserlo.
 

kotipelto

Eroe Elementale
Lord Sin ha detto:
Finalmente qualcuno che ragiona, non ne potevo più di gente che dice che FFXII è il miglior gioco di sempre, hai ragione su tutto, anche sul gameplay del X-2 che secondo me è 1000 volte meglio del gambit(togliendo i balletti e le canzocine). I giapponesi considerano il giocatore occidentale uno che si accotenta di poco e a cui non piacciono i jrpg(lo dimostra il fatto che Dragon Quest è arrivato in Europa solo dall'ottavo capitolo quando in Giappone surclassa in vendite FF da molti anni). FFXII è un titolo più adatto agli europei, secondo loro, più attratti da miriadi di combattimenti che da una trama epica mentre i migliori jrpg da noi non arrivano perchè pensano di non venderli, e leggendo molti commenti su questa e su altre discussioni credo proprio che abbiano ragione, ma in fondo è meglio così, tutti giochino a giochi come FFXII, mentre chi ama i veri jrpg giocherà a giochi d'importazione in altre lingue, è stato sempre così e continuerà ad esserlo.

punto primo...io non ho mai detto che FF XII è il miglior gioco di sempre...è una cosa che ti sei messo in testa tu...che a mio parere a questo punto non sei capace di leggere...

punto secondo...è ovvio che i FF non sono tutti perfetti...ognuno ha i suoi difetti...e distruggere completamente FF per questi difetti che tutti hanno mi sembra na scemata...

punto terzo...credi di essere l'unico al mondo che gioca ai veri jrpg?a me questa sa di sbruffonaggine del tipo..."io gioco ai giochi seri, mica sono come voi.."...quindi fammi il favore...

lascia perdere FF...ormai non sarà più cosa per te a quanto pare...ma almeno smetti di distruggerlo in questo modo...credi forse che come sistema di combattimento il XIII sarà tanto diverso?non credo proprio...quindi contina a fare il saccente nei tuoi jrpg che noi miseri mortali ci accontentiamo...
 

I Love Quina Quen

Texas Hold'em Player
kotipelto ha detto:
punto primo...io non ho mai detto che FF XII è il miglior gioco di sempre...è una cosa che ti sei messo in testa tu...che a mio parere a questo punto non sei capace di leggere...

punto secondo...è ovvio che i FF non sono tutti perfetti...ognuno ha i suoi difetti...e distruggere completamente FF per questi difetti che tutti hanno mi sembra na scemata...

punto terzo...credi di essere l'unico al mondo che gioca ai veri jrpg?a me questa sa di sbruffonaggine del tipo..."io gioco ai giochi seri, mica sono come voi.."...quindi fammi il favore...

lascia perdere FF...ormai non sarà più cosa per te a quanto pare...ma almeno smetti di distruggerlo in questo modo...credi forse che come sistema di combattimento il XIII sarà tanto diverso?non credo proprio...quindi contina a fare il saccente nei tuoi jrpg che noi miseri mortali ci accontentiamo...

beh in primis spero che abbia letto il mio (lungo) post, in secundis rispondo alle tueaffermazioni:

- non hai detto che il XII è il miglior gioco di sempre, ma che è il miglior FF e questo già è sbagliato poichè NON è un FF, dato che non ne ha le caratteristiche
- idem nessun FF è perfetto, ma ad esempio nel VII vi sono difetti così gravi? la trama è dispersiva? i personaggi sono poco caratterizzati? il gameplay è scomodo: NO! per questo il resto è quasi secondario
- sul fatto un 17enne si comporta come un ragazzo della sua età... Vaan a me sembra che ne abbia 12 di anni, vive nei suoi sogni e non gliene frega quasi nulla del mondo e direi che non ha senso ficcare uno così (che tralaltro non viene nemmeno approfondito in modo decente) in una trama basata su un intreccio politico
- non credo che quella di Lord Sin sia una critica... semplicemente dice ciò che pensano i "vecchi" fan della saga (sebbene io abbia 14 anni mi inserisco tra questi). i JRPG hanno alcune caratteristiche e da lì non si scappa e non ce lo siamo inventati nè io, nè Kain, nè Lord Sin nè tutti quelli che dicono che il XII non è un FF nè un JRPG.
In più la SE ha già KH che fa un casino di successo come Action-RPG (perchè questo è il XII), come mai rendere tale pure la saga madre? (non voglio nemmeno vedere Crisis Core)
sorvoliamo sul fatto chw a mio parere gli Action-RPG non hanno senso di esistere
- nessuno sta distruggendo FFXII, stiamo mettendo in risalto i difetti che ha (e purtroppo sono molti), lo sappiamo bene che la saga non tornerà più indietro... e probabilmente non andrà avanti ancora per molto (come ho già detto i nuovi fan si stancano con facilità)... io stesso il XIII non lo comprerò nemmeno se mi dà dei soldi il negoziante

INFATTI

IF YOU WANT A REAL RPG MISTWALKER IS THE WAY! (W SAKAGUCHI)
 

Kain

So say we all!
I Love Quina Quen ha detto:
beh in primis spero che abbia letto il mio (lungo) post, in secundis rispondo alle tueaffermazioni:

- non hai detto che il XII è il miglior gioco di sempre, ma che è il miglior FF e questo già è sbagliato poichè NON è un FF, dato che non ne ha le caratteristiche
- idem nessun FF è perfetto, ma ad esempio nel VII vi sono difetti così gravi? la trama è dispersiva? i personaggi sono poco caratterizzati? il gameplay è scomodo: NO! per questo il resto è quasi secondario
- sul fatto un 17enne si comporta come un ragazzo della sua età... Vaan a me sembra che ne abbia 12 di anni, vive nei suoi sogni e non gliene frega quasi nulla del mondo e direi che non ha senso ficcare uno così (che tralaltro non viene nemmeno approfondito in modo decente) in una trama basata su un intreccio politico
- non credo che quella di Lord Sin sia una critica... semplicemente dice ciò che pensano i "vecchi" fan della saga (sebbene io abbia 14 anni mi inserisco tra questi). i JRPG hanno alcune caratteristiche e da lì non si scappa e non ce lo siamo inventati nè io, nè Kain, nè Lord Sin nè tutti quelli che dicono che il XII non è un FF nè un JRPG.
In più la SE ha già KH che fa un casino di successo come Action-RPG (perchè questo è il XII), come mai rendere tale pure la saga madre? (non voglio nemmeno vedere Crisis Core)
sorvoliamo sul fatto chw a mio parere gli Action-RPG non hanno senso di esistere
- nessuno sta distruggendo FFXII, stiamo mettendo in risalto i difetti che ha (e purtroppo sono molti), lo sappiamo bene che la saga non tornerà più indietro... e probabilmente non andrà avanti ancora per molto (come ho già detto i nuovi fan si stancano con facilità)... io stesso il XIII non lo comprerò nemmeno se mi dà dei soldi il negoziante

INFATTI

IF YOU WANT A REAL RPG MISTWALKER IS THE WAY! (W SAKAGUCHI)

Quoto tutto ancora una volta, sopratutto la parte in grassetto.
Tengo comunque a precisare che seppur il sistema di combattimento di FFXII sia dinamico e frenetico, il gioco non è da considerarsi un Action-RPG.
 

I Love Quina Quen

Texas Hold'em Player
Kain ha detto:
Quoto tutto ancora una volta, sopratutto la parte in grassetto.
Tengo comunque a precisare che seppur il sistema di combattimento di FFXII sia dinamico e frenetico, il gioco non è da considerarsi un Action-RPG.

oooops errore mio. comunque da quello che so il XIII lo sarà
 

Lord Sin

Member
kotipelto ha detto:
punto primo...io non ho mai detto che FF XII è il miglior gioco di sempre...è una cosa che ti sei messo in testa tu...che a mio parere a questo punto non sei capace di leggere...

punto secondo...è ovvio che i FF non sono tutti perfetti...ognuno ha i suoi difetti...e distruggere completamente FF per questi difetti che tutti hanno mi sembra na scemata...

punto terzo...credi di essere l'unico al mondo che gioca ai veri jrpg?a me questa sa di sbruffonaggine del tipo..."io gioco ai giochi seri, mica sono come voi.."...quindi fammi il favore...

lascia perdere FF...ormai non sarà più cosa per te a quanto pare...ma almeno smetti di distruggerlo in questo modo...credi forse che come sistema di combattimento il XIII sarà tanto diverso?non credo proprio...quindi contina a fare il saccente nei tuoi jrpg che noi miseri mortali ci accontentiamo...

Punto primo... mi ricordo benissimo un tuo post in cui dicevi che FFXII è il gioco del millennio, non prendermi per scemo, non lo sono.

Punto secondo... ogni FF ha i suoi difetti, è vero, ma il problema non si pone, FFXII non è un FF

Punto terzo... il mio era sarcasmo visto che in un tuo post dicevi che FFXII era il migliore e lo diceva uno che aveva giocato all'I-II-VIII-IX-X, se guardi un paio di posts fa vedrai che c'era anche uno smile.

Non è che io voglia distruggere FF, ma non sai l'amarezza che ho provato giocando a FFXII e ripensando a ciò che potevano fare con le tecniche di oggi e non hanno fatto.
 

kotipelto

Eroe Elementale
FF XII avrà indubbiamente i suoi difetti...ma per quanto mi riguarda questi difetti si fermano agli esper (che poi neanche tanto)

ovviamente si tratta di gusti...ma da qui a dire "la saga di FF per me è finita" ce ne vuole...sicuramente voi ne sapete più di me su questo tipo di giochi...quindi dopotutto non potrei parlare neanche più di tanto...dato che io mi fermo a FF, Dragon quest, Kingdom Hearts e Rogue Galaxy...

e comunque Quina (scusa se abbrevio ^^) non puoi venirmi a dire che non lo state distruggendo dopo che dite cose come "questo non è un FF"..."FF per me finisce qui" ecc. ecc. perchè questo è un distruggere il gioco...anche io giocando all'VIII ho trovato molte cose da criticare ma non per questo ho detto che non ci saranno mai più i FF di un tempo...

ma ormai ho capito che è inutile che stiamo qui a parlare...tanto checchè ne diciate la SE continuerà a far giochi semplicemente per guadagnare...fregandosene altamente...con la teoria "molti fan si sono lagnati del nuovo FF? fa niente...per ogni vecchio fan perso ne abbiamo 1000 nuovi"

sinceramente la cosa che mi ha fatto più arrabbiare sono le offese tiratomi dietro...come se fossi un bambinetto che appena vede il gioco nuovo va in escandescenza...se un gioco è bello lo dico...e sinceramente (forse anche perchè in effetti non me ne intendo molto) credo che FF ha rivoluzionato in un certo senso questo tipo di giochi...
 

Kain

So say we all!
kotipelto ha detto:
e comunque Quina (scusa se abbrevio ^^) non puoi venirmi a dire che non lo state distruggendo dopo che dite cose come "questo non è un FF"..."FF per me finisce qui" ecc. ecc. perchè questo è un distruggere il gioco...anche io giocando all'VIII ho trovato molte cose da criticare ma non per questo ho detto che non ci saranno mai più i FF di un tempo...

Non stiamo distruggendo FFXII, ma cerchiamo di valutarlo il più obiettivamente possibile. E quando diciamo "Non è un vero FF!" non ci riferiamo alla qualità del titolo ma alla sue caratteristiche.

kotipelto ha detto:
ma ormai ho capito che è inutile che stiamo qui a parlare...tanto checchè ne diciate la SE continuerà a far giochi semplicemente per guadagnare...fregandosene altamente...con la teoria "molti fan si sono lagnati del nuovo FF? fa niente...per ogni vecchio fan perso ne abbiamo 1000 nuovi"

Sai perchè la SE si comporta così? Proprio perchè sa che ci sono fans come te che stanno al loro gioco (non pronderla come una offesa), e sono la maggioranza purtroppo.
 

Lord Sin

Member
Kain ha detto:
Non stiamo distruggendo FFXII, ma cerchiamo di valutarlo il più obiettivamente possibile. E quando diciamo "Non è un vero FF!" non ci riferiamo alla qualità del titolo ma alla sue caratteristiche.



Sai perchè la SE si comporta così? Proprio perchè sa che ci sono fans come te che stanno al loro gioco (non pronderla come una offesa), e sono la maggioranza purtroppo.

Quoto, è quello che cerco di dire da molti post
 
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