FF VIII Oggettivamente parlando, Final Fantasy 8 è un capolavoro?

masterdragon

Individuo schizoide
samsamsamz ha detto:
ragazzi,IMHO la discussione sta prendendo una piega sbagliata, e non tanto per i toni usati quanto per il metodo d'analisi che stiamo seguendo.
Secondo me sarebbe tutto più costruttivo se ragionassimo in questi termini: esiste un nocciolo duro di elementi che devono essere presenti in un jrpg per poterlo definire "ben fatto"? Se si quali? Penso ne abbiamo già parlato, ne potrei citare alcuni
Caratterizzazione pg e png
trama,profondità della stessa\coerenza
sistema di gioco, bilanciamento magie\attacchi fisici\invocazioni\attacchi finali (gameplay)
Coinvolgimento


Delle caratteristiche da analizzare si è gia discusso per pagine, pagine, pagine e pagine.

Ogni giocatore di jrpg sà perfettamente quali sono le carateristiche che fanno di un jrpg un capolavoro, e queste sono trama e gameplay e mi sembra inutile ricordarlo. Specialmente quando questo viene ripetuto quasi in ogni santissima pagina.

Ma il problema non è quello su cui si dovrebbe discutere, è chi discute.


Finchè questo topic si continuerà a riempire di mocciosi che si mettono a postare la loro verità sull'universo ignorando deliberatamente sia il significato del titolo del topic, sia il contenuto di tutte le sue duecento e passa pagine, sia la regola non scritta sul fatto che bisognerebbe argomentare la propria opinione, sia i continui avvisi di chi in questo topic ci discute da tempi immemori allora non si arriverà da nessuna parte, ma solo a flame ed a mal di testa atroci da parte di chi (come il sottoscritto) vorrebbe una discussione costruttiva ed intelligente. Magari con persone che hanno un minimo di esperienza nel campo degli jrpg e abbiamo la sacrosanta capacità di argomentare in italiano corretto le loro opinioni.
 

Enigma

Hyuga Clan's Heir
masterdragon ha detto:
Ogni giocatore di jrpg sà perfettamente quali sono le carateristiche che fanno di un jrpg un capolavoro, e queste sono trama e gameplay e mi sembra inutile ricordarlo. Specialmente quando questo viene ripetuto quasi in ogni santissima pagina.

accidenti...visti gli ultimi post...non vorrei gettare benzina sul fuoco, se voi state parlando in termini di jrpg, allora la cosa va vista in modo molto diverso...perchè non si stà parlando di un oggettivo universale, ma un oggettivo riferito ai jrpg...in pratica non state parlando di verità assolute ma solo di quelle riferite a dei parametri in una certa tipologia di gioco...anche se comunque continuo a non vederla come un analisi oggettiva, perchè come ho gia detto e ripetuto, tutti noi, per fare una cosa del genere, dovremmo come minimo aver provato tutti i jrpg possibili, esaminarli ed analizzarli nel dettaglio ed oggettivamente come si sta facendo qui da tempo, confrontarli(sempre oggettivamente, e sono sicuro che li il termine oggettivo va a farsi benedire...ma anche prima secondo me), e poi, a limite, poter dire che quello è un nostro resoconto oggettivo, ma rimane comunque nostro, quindi di oggettivo non ha un piffero...ma forse qui nessuno sembra capire quello che voglio dire...in sintesi voglio dire che è umanamente impossibile parlare di oggettivo...perchè l'essere umano non lo è per definizione, perchè è "umano" per l'appunto...errare è umano, alla luce di questo, oggettivare per l'essere umano è impossibile, visto la sua predisposizione a sbagliare...potrete fare tutte le analisi oggettive che volete, ma non rispecchieranno mai la realtà oggettiva cosi com'è...si può solo presupporre che lo facciano, e non credo che il verbo presupporre si possa accostare ad oggettivo...anche questo è italiano no?

P.S. ops...l'ho fatto di nuovo...sentite io non sto qui per parlare al vento, sto qui per esprimere un concetto, che, a parer mio, è inerente al topic...ma c'è gente che se la prenderà molto con me per averlo fatto di nuovo...quindi, a costoro chiedo scusa, per aver cercato, ancora una volta, di dire la mia...
 

Iginla

Il Folle
Enigma ha detto:
accidenti...visti gli ultimi post...non vorrei gettare benzina sul fuoco, se voi state parlando in termini di jrpg, allora la cosa va vista in modo molto diverso...perchè non si stà parlando di un oggettivo universale, ma un oggettivo riferito ai jrpg...in pratica non state parlando di verità assolute ma solo di quelle riferite a dei parametri in una certa tipologia di gioco...
La verità assoluta non esiste poichè viviamo nel cosiddetto mondo della doxa.Comunque era logico che si dovesse confrontare oggettivamente con altri jrpg


Enigma ha detto:
anche se comunque continuo a non vederla come un analisi oggettiva, perchè come ho gia detto e ripetuto, tutti noi, per fare una cosa del genere, dovremmo come minimo aver provato tutti i jrpg possibili, esaminarli ed analizzarli nel dettaglio ed oggettivamente come si sta facendo qui da tempo, confrontarli(sempre oggettivamente, e sono sicuro che li il termine oggettivo va a farsi benedire...ma anche prima secondo me)...
E' vero...sarebbe piu' corretto...ma ciò è praticamente impossibile...come è impossibile fare un discorso oggettivo al 100%...ma si cerca comunque di renderlo oggettivo il piu' possibile...si confronta con altri jrpg(in particolare con altri FF proprio perchè il confronto oggettivo è piu' facile...insomma...non si può confrontare in modo oggettivo FFVIII con Legen of Dragoon(per esempio,il primo che m'è venuto in mente)proprio perchè,pur essendo sempre jrpg son molto diversi...mentre invece ogni titolo di FF ha sempre qualcosa che ci fa riconoscere che assomiglia ad altri titoli...così secondo me si riesce a fare un discorso abbastanza oggettivo


Enigma ha detto:
e poi, a limite, poter dire che quello è un nostro resoconto oggettivo, ma rimane comunque nostro, quindi di oggettivo non ha un piffero...ma forse qui nessuno sembra capire quello che voglio dire...in sintesi voglio dire che è umanamente impossibile parlare di oggettivo...perchè l'essere umano non lo è per definizione, perchè è "umano" per l'appunto...errare è umano, alla luce di questo, oggettivare per l'essere umano è impossibile, visto la sua predisposizione a sbagliare...potrete fare tutte le analisi oggettive che volete, ma non rispecchieranno mai la realtà oggettiva cosi com'è...si può solo presupporre che lo facciano, e non credo che il verbo presupporre si possa accostare ad oggettivo...anche questo è italiano no?...
Questo lo quoto tutto...infatti hai ragione a dire che è impossibile fare un discorso oggettivo,ma come detto prima,cerchiamo di andare il piu' possibile verso l'oggettività poichè non esiste la perfezione in questo mondo.

Enigma ha detto:
P.S. ops...l'ho fatto di nuovo...sentite io non sto qui per parlare al vento, sto qui per esprimere un concetto, che, a parer mio, è inerente al topic...ma c'è gente che se la prenderà molto con me per averlo fatto di nuovo...quindi, a costoro chiedo scusa, per aver cercato, ancora una volta, di dire la mia...
No...al contrario...secondo me hai fatto bene a parlare...spero serva a chi non ha ben chiare queste cose...
 

Enigma

Hyuga Clan's Heir
Iginla ha detto:
No...al contrario...secondo me hai fatto bene a parlare...spero serva a chi non ha ben chiare queste cose...

sei il secondo che incontro su questo topic a pensarlo...ti quoto una frase che riassume il motivo delle mie scuse...

Zanna ha detto:
Se poi invece facciamo come il buon Enigma, che da 20 pagine ROMPE BELLAMENTE I C.OGLIONI con digressioni su cosa è oggettivo o meno, sul titolo del topic, su qualsiasi boiata gli passi per la testa, il tutto per far perdere la pazienza al prossimo (fregandosene beatamente delle definizioni che gli sono state cortesemente postate a più riprese da diversi utenti), allora direi che andiamo al di là di qualsiasi giudizio tecnico o meno sul gioco, ma siamo nel campo dehgli OT voluti e coltivati da svariati giorni.

ma mi sento sollevato nel vedere che ogni tanto qualcuno apprezza la mia opinione, e non vede i mie post come semplici OT mirati al semplice rompere i co****ni al prossimo, perchè non lo sono...oggettivamente;)
 

Sephirously35

The Slayer of God
Enigma ha detto:
accidenti...visti gli ultimi post...non vorrei gettare benzina sul fuoco, se voi state parlando in termini di jrpg, allora la cosa va vista in modo molto diverso...perchè non si stà parlando di un oggettivo universale, ma un oggettivo riferito ai jrpg...in pratica non state parlando di verità assolute ma solo di quelle riferite a dei parametri in una certa tipologia di gioco...anche se comunque continuo a non vederla come un analisi oggettiva, perchè come ho gia detto e ripetuto, tutti noi, per fare una cosa del genere, dovremmo come minimo aver provato tutti i jrpg possibili, esaminarli ed analizzarli nel dettaglio ed oggettivamente come si sta facendo qui da tempo, confrontarli(sempre oggettivamente, e sono sicuro che li il termine oggettivo va a farsi benedire...ma anche prima secondo me), e poi, a limite, poter dire che quello è un nostro resoconto oggettivo, ma rimane comunque nostro, quindi di oggettivo non ha un piffero...ma forse qui nessuno sembra capire quello che voglio dire...in sintesi voglio dire che è umanamente impossibile parlare di oggettivo...perchè l'essere umano non lo è per definizione, perchè è "umano" per l'appunto...errare è umano, alla luce di questo, oggettivare per l'essere umano è impossibile, visto la sua predisposizione a sbagliare...potrete fare tutte le analisi oggettive che volete, ma non rispecchieranno mai la realtà oggettiva cosi com'è...si può solo presupporre che lo facciano, e non credo che il verbo presupporre si possa accostare ad oggettivo...anche questo è italiano no?

P.S. ops...l'ho fatto di nuovo...sentite io non sto qui per parlare al vento, sto qui per esprimere un concetto, che, a parer mio, è inerente al topic...ma c'è gente che se la prenderà molto con me per averlo fatto di nuovo...quindi, a costoro chiedo scusa, per aver cercato, ancora una volta, di dire la mia...

Mi unisco anch'io alla combricola: difatti, se notate, circa due pagine fa ho scritto un post dove ho fatto notare che giudicare oggettivamente un gioco come capolavoro è qualcosa che va oltre le nostre possibilità.

Sephirously35 ha detto:
Ok, FF VIII è un bel gioco, a mio parere, a me piace molto, ma dire che è un capolavoro, non me la sento, probabilmente perchè ho giocato a giochi (FF e non solo) che mi sono sembrati migliori sotto diversi aspetti: però, comunque rimane una questione di gusti alla fin dei conti, secondo me. Certo, si può dire, "ragionare oggettivamente (sarà l'ultima volta che dico questa parola)", ma è una cosa che non si può fare per molti motivi: il primo è che da persona a persona cambia anche il significato di quella parola a seconda della propria esperienza, siccome estromettere dal giudizio la soggettività è un po' difficile, per me. Cioè, il fatto di dire: "ok, quella cosa mi piace, ma, sinceramente rapportata a quell'altra, è peggiore e quindi non può essere un capolavoro" è già di per se un'affermazione totalmente soggettiva. Quindi, per me, pensare di definire se un gioco sia un capolavoro o no è qualcosa che personalmente va oltre le nostre possibilità, o perlomeno alle mie.
 

Epyon

Did I ever exist?
Sephirously35 ha detto:
Mi unisco anch'io alla combricola: difatti, se notate, circa due pagine fa ho scritto un post dove ho fatto notare che giudicare oggettivamente un gioco come capolavoro è qualcosa che va oltre le nostre possibilità.

Sephirously, inizialmente il topic si chiamava "Secondo voi, obiettivamente parlando, FFVIII è un capolavoro"? Senonchè la quasi totalità dei partecipanti favorevoli al sondaggio, leggeva semplicemente l'ultima parte (FFVIII è un capolavoro?) e subito si fiondava a votare si nel sondaggio e facendo frasi del tipo "Si, è assolutamente un capolavoro; Certo, è il miglior gioco sulla PSX!; É il mio gioco preferito, ovvio che è un capolavoro!; É un capolavorooooooooooo; eccetera, eccetera, eccetera."

Ad un certo punto poi, venne fuori un Fun Eterno Preadolescente, che si appellava alle emozioni/sentimenti/messaggi/ecc... che il gioco gli aveva trasmesso, insomma tutta roba che dire "soggettiva" era poco (in quanto probabilmente a lui FFVIII era piaciuto da morire per X motivo, altri invece potevano dire che per lo stesso X motivo lo avevano schifato) il tutto elevando le sue opinioni a dogmi assoluti, e additando gli altri come arroganti e boiate le opinioni di questi ultimi, sempre con lo scopo di far passare FFVIII come capolavoro.

Seguirono post vari dall'incredibile saggezza tecnica, dove più che altro, si cercava di far notare a tale fan che i suoi post erano "abbastanza" campati per aria e soprattutto, non esulavano dalla sfera dell'emotività personale, visto che trasudavano soggettivismo allo stato puro.
Senonchè, quando gli fecero notare (dopo circa 2000/3000 tentativi) che i suoi post non erano obiettivi, sai come se ne uscì? "Eh ma c'è scritto secondo voi nel topic, quindi ho ragione" (una cosa simile insomma).
Alchè il sottoscritto gli fece notare, forse troppo arrogantemente presumo, che aveva "tralasciato" l'obiettivamente e che finora era stato l'unico. Quindi, sempre me medesimo, cambiai il titolo semplicemente in "Obiettivamente parlando, ecc...".
Seguirono altri post immensi, in cui si toccavano picchi di… … … di… … … astrattezza diciamo, le cui conseguenze sono ben note a chi in quei giorni partecipava al topic.

Poi si ebbe una pausa da ambo le parti, ma i Fan di FFVIII erano così volenterosi ed impazienti di urlare al mondo intero che FFVIII era il loro gioco preferito e anche il migliore al mondo probabilmente, che il sottoscritto, pur di evitare argomentazioni come sopra, cambiò l'obiettivamente in oggettivamente, sperando (ovviamente invano) che si dessero argomentazioni oggettive, ossia sui fatti, fatti che erano inerenti al gioco, fatti che ne fossero parte, fatti insomma che riguardassero il gioco in sè.

No invece. Seguirono post dove non solo si andò tremendamente OT, ma si arrivò semplicemente a prendere per il **** chi diceva agli altri di attenersi al gioco e di non mettere in mezzo i proprio gusti come argomentazioni di difesa di FFVIII. Si arrivò alla creazione del partito dei Braccobaldi, di cui facevano parte gli "oggettivi", ossia coloro che avevano speso ore e post per fare tesi tecniche sul gioco, invece di dire cazzate come "Squall è phigo e io mi ci immedesimo, Rinoa è gnocca e un giorno mi innamorerò di una come lei, Zell è simpaticissimissimo". Tale partito fu creato da un gruppo di brave persone, che probabilmente, non avendo nulla da fare, decisero di prendere per il **** chi appunto analizzava il gioco sui fatti, additandolo come braccobaldo, e al tempo stesso, mandando la discussione ancora più in vacca, con argomentazioni non solo non inerenti al gioco, ma post che mostravano come il problema non era tanto il gioco, l'essere pro o contro FFVIII, ma era una questione di non sapere proprio la lingua italiana, Zingarelli alla mano eh. Seguirono flames e roba varia, ma anche questo passò.

Arrivò poi il signor Enigma, il quale pose dei precisi paletti alla discussione, altrimenti lui non avrebbe discusso, ad esempio il non fare post "chilometrici" un po' perchè altrimenti si sarebbe scocciato, un po' forse perchè non avrebbe saputo che pesci pigliare. E le richieste furono acconsentite.
Ma il passato non muore mai. Il buon utente in questione, all'inizio sembrava discutere in maniera "normale", ma poi se ne uscì con argormentazioni che non solo non si reggevano su sè stesse, non solo risultavano contraddittorie con altre cose, non solo erano giustificate dicendo che le cose a cui lui ribatteva le aveva detta la controparte, ma soprattutto, erano cose assurde, tanto da far chiedere: Holy shit, wtf? @_@. Non solo, continuava a sfornare paletti uno dopo l'altro, "questo non è oggettivo, quest'altro non è matematico, questo è mezzo soggettivo e mezzo matematico, oggettivamente parlando, se quello è matematico non può essere soggettivo, ma comunque rimane oggettivo… il ponte sullo stretto si farà!", eccetera, eccetera, eccetera... il tutto protraendosi per più pagine del topic, e lasciando sempre più basiti gli altri utenti, me in primis. Ah, ovviamente il tutto sentendosi come Cristo, come se le sue opinioni fossero "matematicamente oggettive" [cit.], un po' come l'Eterno Fun Preadolescente di cui sopra, ecco perchè ho detto il passato non muore mai. Che poi il signor Zanna gli abbia fatto notare che il suo specificare in ogni post cosa fosse oggettivo/ soggettivo/ matematico/ fascista/ brasiliano/ interista era alquanto una rottura di maroni, oltre ad essere fuori luogo e OT, è stato ovviamente invano, visto che il signor Enigma s'è ripetuto poco sopra, scusandosi per la n-sima volta per aver fatto il giudice dell'oggettività.

Quindi caro Sephiroulsy, dove voglio andare a parare con questo mio lungo post pieno di riminescenze del passato? Semplice, che non troverai mai, da parte della schiera degli "anti FFVIII", un solo post in cui si dice cosa sia o meno oggettivo o roba del genere. Troverai solo innumerevoli quanto vani tentativi di sensibilizzare i pro FFVIII a:

1) Essere imparziali nelle proprie argomentazioni, quindi di non tirare in ballo gusti/emozioni e cazzi vari che ha trasmesso il gioco.
2) Essere oggettivi, ossia di analizzare il gioco oggettivamente, tecnicamente, basandosi sui fatti e non su assurdità varie (Schumacher è un recensore e FFVIII è una mezza avventura grafica, lo sapevi?).

Ovviamente due semplici cose che non solo sono state ignorate da tutti o quasi, ma anche utilizzate per prendere per il **** gli utenti "seri" (il partito braccobaldico che ti ho accennato) che, poveracci, volevano solo discutere civilmente sul fatto o meno che FFVIII possa davvero ritenersi un capolavoro al pari di mostri sacri come Xenogears, Vagrant Story, Suikoden II e altri ancora.

******* che post che ho scritto. Comunque, visti i recenti sviluppi del topic, mi unisco anche io al coro di chi ne richiede la chiusura. Sayonara o/
 

Enigma

Hyuga Clan's Heir
Epyon ha detto:
Arrivò poi il signor Enigma, il quale pose dei precisi paletti alla discussione, altrimenti lui non avrebbe discusso, ad esempio il non fare post "chilometrici" un po' perchè altrimenti si sarebbe scocciato, un po' forse perchè non avrebbe saputo che pesci pigliare. E le richieste furono acconsentite.

vedendo il tuo ultimo post non mi sembra proprio...io l'ho chiesto ma mai che tu l'avessi fatto eh? e comunque cercavo di risponderti per quanto mi era possibile...comunque l'unica volta che ho cercato di parlare oggettivamente ti sei presentato tu ad accendere una discussione che si è rivelata perfettamente inutile, in quanto dopo un pò ne ho anche postato il motivo, che ho scoperto essere presente nel gioco ma che nessuno ci ha fatto notare dicendo frasi del tipo "ragazzi, state facendo un casino per nulla, è tutto nel gioco basta controllare questo e quello", ma forse tu non l'hai letto quel mio post...io non ho mai detto di mettere dei paletti, le mie erano solo richieste...tanto in questa discussione secondo me i paletti non servono visto che c'è già la parola oggettivo che ci pensa a limitarla...per finire, volevo ribadire che io non reputo questo gioco un capolavoro oggettivo, perchè non ne esistono di cose del genere...secondo voi Xenogears o FFVII sono capolavori oggettivi? bah...fate come volete, ho anche visto il thread che confronta questi 2 giochi...sembra qualcosa di malsano...gente che ormai tratta l'oggettività come una disciplina ferrea...ma davvero vi sentite in grado di dare giudizi oggettivi? credo che la risposta sia senza dubbio si, avendo letto parte di questo thread...vabbè...forse è meglio continuare ad elencare i difetti...altrimenti qui la cosa va per le lunghe...
 

Epyon

Did I ever exist?
Enigma ha detto:
vedendo il tuo ultimo post non mi sembra proprio...io l'ho chiesto ma mai che tu l'avessi fatto eh? e comunque cercavo di risponderti per quanto mi era possibile...comunque l'unica volta che ho cercato di parlare oggettivamente ti sei presentato tu ad accendere una discussione che si è rivelata perfettamente inutile, in quanto dopo un pò ne ho anche postato il motivo, che ho scoperto essere presente nel gioco ma che nessuno ci ha fatto notare dicendo frasi del tipo "ragazzi, state facendo un casino per nulla, è tutto nel gioco basta controllare questo e quello", ma forse tu non l'hai letto quel mio post...io non ho mai detto di mettere dei paletti, le mie erano solo richieste...tanto in questa discussione secondo me i paletti non servono visto che c'è già la parola oggettivo che ci pensa a limitarla...per finire, volevo ribadire che io non reputo questo gioco un capolavoro oggettivo, perchè non ne esistono di cose del genere...secondo voi Xenogears o FFVII sono capolavori oggettivi? bah...fate come volete, ho anche visto il thread che confronta questi 2 giochi...sembra qualcosa di malsano...gente che ormai tratta l'oggettività come una disciplina ferrea...ma davvero vi sentite in grado di dare giudizi oggettivi? credo che la risposta sia senza dubbio si, avendo letto parte di questo thread...vabbè...forse è meglio continuare ad elencare i difetti...altrimenti qui la cosa va per le lunghe...

E' tutto molto bello...
 

Ex-Soldier

Vyse the Legend
Enigma ha detto:
secondo voi Xenogears o FFVII sono capolavori oggettivi? bah...fate come volete, ho anche visto il thread che confronta questi 2 giochi...sembra qualcosa di malsano...gente che ormai tratta l'oggettività come una disciplina ferrea...ma davvero vi sentite in grado di dare giudizi oggettivi? credo che la risposta sia senza dubbio si, avendo letto parte di questo thread...vabbè...forse è meglio continuare ad elencare i difetti...altrimenti qui la cosa va per le lunghe...
hai appena detto una grossa stupidaggine e te lo devo per forza far notare...da decine di pagine si sta dicendo che per dare una definizione di capolavoro oggettivo in un gdr,si danno alcune valutazioni ai singoli fattori di un rpg,quali trama,personaggi,gameplay,sonoro e grafica(in ordine decrescente di importanza),cercando di mettere da parte sentimenti e gusti personali(ed io ci riesco benissimo,quindi non è impossibile)...se un gioco eccelle in tutti questi campi,è o non è un capolavoro oggettivo?se un gioco crolla nelle prime 3 valutazioni è o non è un gioco mediocre?trai le tue conclusioni.

P.S.non piace il termine "aria malsana",anche perchè quel topic è stato aperto dal sottoscritto,quindi la prendo come un'offesa personale...
 

Sephirously35

The Slayer of God
Epyon ha detto:
Sephirously, inizialmente il topic si chiamava "Secondo voi, obiettivamente parlando, FFVIII è un capolavoro"? Senonchè la quasi totalità dei partecipanti favorevoli al sondaggio, leggeva semplicemente l'ultima parte (FFVIII è un capolavoro?) e subito si fiondava a votare si nel sondaggio e facendo frasi del tipo "Si, è assolutamente un capolavoro; Certo, è il miglior gioco sulla PSX!; É il mio gioco preferito, ovvio che è un capolavoro!; É un capolavorooooooooooo; eccetera, eccetera, eccetera."

Ad un certo punto poi, venne fuori un Fun Eterno Preadolescente, che si appellava alle emozioni/sentimenti/messaggi/ecc... che il gioco gli aveva trasmesso, insomma tutta roba che dire "soggettiva" era poco (in quanto probabilmente a lui FFVIII era piaciuto da morire per X motivo, altri invece potevano dire che per lo stesso X motivo lo avevano schifato) il tutto elevando le sue opinioni a dogmi assoluti, e additando gli altri come arroganti e boiate le relative opinione, sempre con lo scopo di far passare FFVIII come capolavoro.

Seguirono post vari dall'incredibile saggezza tecnica, dove più che altro, si cercava di far notare a tale fan che i suoi post erano "abbastanza" campati per aria e soprattutto, non esulavano dalla sfera dell'emotività personale, visto che trasudavano soggettivismo allo stato puro.
Senonchè, quando gli fecero notare (dopo circa 2000/3000 tentativi) che i suoi post non erano obiettivi, sai come se ne uscì? "Eh ma c'è scritto secondo voi nel topic, quindi ho ragione" (una cosa simile insomma).
Alchè il sottoscritto gli fece notare, forse troppo arrogantemente presumo, che aveva "tralasciato" l'obiettivamente e che finora era stato l'unico. Quindi, sempre me medesimo, cambiai il titolo semplicemente in "Obiettivamente parlando, ecc...".
Seguirono altri post immensi, in cui si toccavano picchi di… … … di… … … astrattezza diciamo, le cui conseguenze sono ben note a chi in quei giorni partecipava al topic.

Poi si ebbe una pausa da ambo le parti, ma i Fan di FFVIII erano così volenterosi impazienti di urlare al mondo intero che FFVIII era il loro gioco preferito e anche il migliore al mondo probabilmente, che il sottoscritto, pur di evitare argomentazioni come sopra, cambiò l'obiettivamente in oggettivamente, sperando (ovviamente invano) che si dessero argomentazioni oggettive, ossia sui fatti, fatti che erano inerenti al gioco, fatti che ne fossero parte, fatti insomma che riguardassero il gioco in sè.

No invece. Seguirono post dove non solo si andò tremendamente OT, ma si arrivò semplicemente a prendere per il **** chi diceva agli altri di attenersi al gioco e di non mettere in mezzo i proprio gusti come argomentazioni di difesa di FFVIII. Si arrivò alla creazione del partito dei Braccobaldi, di cui facevano parte gli "oggettivi", ossia coloro che avevano speso ore e post per fare tesi tecniche sul gioco, invece di dire cazzate come "Squall è phigo e io mi ci immedesimo, Rinoa è gnocca e un giorno mi innamorerò di una come lei, Zell è simpaticissimissimo". Tale partito fu creato da un gruppo di brave persone, che probabilmente, non avendo nulla da fare, decisero di prendere per il **** chi appunto analizzava il gioco sui fatti, additandolo come braccobaldo, e al tempo stesso, mandando la discussione ancora più in vacca con argomentazioni non solo non inerenti al gioco, ma post che mostravano come il problema non era tanto il gioco, l'essere pro o contro FFVIII, ma era una questione di non sapere proprio la lingua italiana, Zingarelli alla mano eh. Seguirono flames e roba varia, ma anche questo passò.

Arrivò poi il signor Enigma, il quale pose dei precisi paletti alla discussione, altrimenti lui non avrebbe discusso, ad esempio il non fare post "chilometrici" un po' perchè altrimenti si sarebbe scocciato, un po' forse perchè non avrebbe saputo che pesci pigliare. E le richieste furono acconsentite.
Ma il passato non muore mai. Il buon utente in questione, all'inizio sembrava discutere in maniera "normale", ma poi se ne uscì con argormentazioni che non solo non si reggevano su sè stesse, non solo risultavano contraddittorie con altre cose, non solo erano giustificate dicendo che le cose a cui lui ribatteva le aveva detta la controparte, ma soprattutto, erano cose assurde, tanto da far chiedere: Holy shit, wtf? @_@. Non solo, continuava a sfornare paletti uno dopo l'altro, "questo non è oggettivo, quest'altro non è matematico, questo è mezzo soggettivo e mezzo matematico, oggettivamente parlando… il ponte sullo stretto si farà!", eccetera, eccetera, eccetera... il tutto protraendosi per più pagine del topic, e lasciando sempre più basati gli altri utenti, me in primis. Ah, ovviamente il tutto sentendosi come Cristo, come se le sue opinioni fossero "matematicamente oggettive" [cit.], un po' come l'Eterno Fun Preadolescente di cui sopra, ecco perchè ho detto il passato non muore mai. Che poi il signor Zanna gli abbia fatto notare che il suo specificare in ogni post cosa fosse oggettivo/ soggettivo/ matematico/ fascista/ brasiliano/ interista era alquanto una rottura di maroni, oltre ad essere fuori luogo e OT, è stato ovviamente invano, visto che il signor Enigma s'è ripetuto poco sopra, scusandosi per la n-sima volta per aver fatto il giudice dell'oggettività.

Quindi caro Sephiroulsy, dove voglio andare a parare con questo mio lungo post pieno di riminescenze del passato? Semplice, che non troverai mai, da parte della schiera degli "anti FFVIII", un solo post in cui si dice cosa sia o meno oggettivo o roba del genere. Troverai solo innumeravoli quanto vani tentativi di sensibilizzare i pro FFVIII a:

1) Essere imparziali nelle proprie argomentazioni, quindi di non tirare in ballo gusti/emozioni e cazzi vari che ha trasmesso il gioco.
2) Essere oggettivi, ossia di analizzare il gioco oggettivamente, tecnicamente, basandosi sui fatti e non su assurdità varie (Schumacher è un recensore e FFVIII è una mezza avventura grafica, lo sapevi?).

Ovviamente due semplici cose che non solo sono state ignorate da tutti o quasi, ma anche utilizzate per prendere per il **** gli utenti "seri" (il partito braccobaldico che ti ho accennato) che, poveracci, volevano solo discutere civilmente sul fatto o meno che FFVIII possa davvero ritenersi un capolavoro al pari di mostri sacri come Xenogears, Vagrant Story, Suikoden II e altri ancora.

******* che post che ho scritto. Comunque, visti i recenti sviluppi del topic, mi unisco anche io al coro di chi ne richiede la chiusura. Sayonara o/

Grazie per il mega riassunto delle puntate precedenti^^. Comunque lo so che in questa discussione si cerca di essere imparziali il più possibile: difatti, nei pochi post che ho scritto, a parte dire, qui e altrove, che FF VIII mi è piaciuto (e basta, non ho tirato in ballo emozioni varie), ho detto che non me la sento di elevare questo gioco a capolavoro perchè ho giocato ad altri videogame che per trama, difficoltà e altri aspetti che non sto qua elencare, ma che entrambi sappiamo, sono risultati migliori rispetto a FF VIII. Quindi, mi schiero anch'io dalla parte degli "oggettivi": dico solo che il fare paragoni con altri giochi, o il criticare questa cosa perchè si poteva fare in un altro modo e simili, è già di per sè soggettivo (almeno per me), nonostante ci si sforzi al massimo di essere imparziali. Ci sono certo cose su cui si può dare un parere al 100% oggettivo, ma giudicare al 100% oggettivamente un videogioco come FF, per quel che penso io, è impossibile, ma anche al 50%, secondo me. Ho capito, comunque, che questo non è nè il punto nè il problema di questo topic. Volevo solo fare una considerazione proprio perchè, per quel poco che ho letto delle 200 e passa pagine di discussione fatte, stava diventando QUESTO il problema.
 

Enigma

Hyuga Clan's Heir
Ex-Soldier ha detto:
hai appena detto una grossa stupidaggine e te lo devo per forza far notare...da decine di pagine si sta dicendo che per dare una definizione di capolavorro oggettivo in un gdr,si danno alcune valutazioni ai singoli fattori di un rpg,quali trama,personaggi,gameplay,sonoro e grafica...se un gioco eccelle in tutti questi campi,è o non è un capolavoro oggettivo?

come ho già detto da qualche altra parte, non ricordo dove, per me FFVII è il piu bel gioco che possa esistere su questa terra, non solo tra i gdr, ma davvero non riesco a vederlo come un capolavoro oggettivo come dite voi...

Ex-Soldier ha detto:
P.S.non piace il termine "aria malsana",anche perchè quel topic è stato aperto dal sottoscritto,quindi la prendo come un'offesa personle...

non parlavo del topic in sè, ma per come è stato interpretato...già dalle prime pagine si cominciava a parlare di oggettivo e non...senza nemmeno che il topic lo richiedesse...cioè, non c'è nemmeno la scusa tipo "il topic lo richiede" che già tutti li lo davano per scontato, ma cosa siamo diventati? dei pupazzi non pensanti che sanno solo pensare oggettivamente(se come no...)...dopo questa mia affermazione probabilmente vi verrà la "geniale" idea di inserire anche in quel topic la parola oggettivamente...ed è questo che mi fà piu paura al momento...e comunque non vedo perchè vi dobbiate offendere quando qualcuno vi dice che non sapete ragionare oggettivamente...cioè, vi sentite cosi arroganti da non accettare nemmeno il giudizio soggettivo di un singolo individuo...non volevo certo offendere...e mi scuso se l'ho fatto...
 

Epyon

Did I ever exist?
Sephirously35 ha detto:
Quindi, mi schiero anch'io dalla parte degli "oggettivi": dico solo che il fare paragoni con altri giochi, o il criticare questa cosa perchè si poteva fare in un altro modo e simili, è già di per sè soggettivo (almeno per me), nonostante ci si sforzi al massimo di essere imparziali.

Come fai allora a dire se una persona è più alta di un'altra? Se una macchina è più veloce di un'altra? Semplice fai dei paragoni. E ovviamenti ti basi su determinati parametri (altezza e velocità) usando adeguati strumenti (metro, tachimetro), in modo tale i tuoi risultati risultano sia imparziali che oggettivi. Non vedo quindi perchè non si possa fare lo stesso coi videogiochi, anzi. Solo che in quest'ultimo caso, mancano dei veri e propri strumenti di "misura" per cui si deve andare un po' "a naso". Però cribbio, se uno ha giocato a 30 e passa gdr avrà un minimo di cognizione di causa rispetto a chi ha giocato solo a FFVIII, FFX e FFXII tanto per fare un esempio.

Sephirously35 ha detto:
Ci sono certo cose su cui si può dare un parere al 100% oggettivo, ma giudicare al 100% oggettivamente un videogioco come FF, per quel che penso io, è impossibile, ma anche al 50%, secondo me.

Sono d'accordo, ma pur di difendere FFVIII, s'è arrivato a dire che a prescindere da tutto non si può valutare un parametro, come a dire adesso che la trama di Dragon Ball è o pari a quella di 20th CB in termini di complessità, beh lol. Non si raggiungerà il 100% è vero, ma neanche l'esatto opposto se è per quello. Comunque, senza che mi addentri oltre, tanto di esempi a bizzeffe su come effettivamente si possono giudicare in modo ottimale i parametri ne ho fatti e ne sono stati fatti a bizzeffe. Sayonara o/


P.S: Non c'era bisogno di quotare tutto il mio post XD Usa comodamente il Tasto ADD REPLY per evitare i quote immensi :]
 

Zanna

Mamoru Takamura
Quoto tutto il post del signor Epyon, anche le virgole e gli spazi tra un capitolo e l'altro della sua messa :D

Comunque no Ex-Soldier, ti sbagli, quel topic è malsano, è elitario, è il male che corroderà il forum perchè ha un difetto troppo grande per passare inosservato, ovvero richiede semplicemente all'utenza di aver giocato a 2 titoli e di argomentare la propria scelta, di conseguenza taglia fuori qualsiasi altro utente che non abbia mai provato uno o entrambi i giochi. E questo è un male, non vorrai mica mettere mezzo bavaglio a chi può sparare la prima boiata senza doversene rendere responsabile ti pare?
Oltretutto vorrei far notare che in quel topic non c'è mezzo flame (e a onor del vero il termine oggettivo non esiste nemmeno su quel titolo del topic, chissà cosa sarà mai questa volta a dare fastidio...), eh si, è proprio malsano, lì l'aria è quasi irrespirabile :rolleyes:

Quanto a questo di topic, vorrei fare notare una semplice cosa: un topic (ops, volevo dire ciò che ne rimane visti gli sviluppi) con un titolo assurdo, offensivo, capace di generare flame o altro di solito viene chiuso in partenza, e lo staff se ben ricordo è intervenuto in questo topic solo dopo alcuni flame scappati di mano e dopo decine decine di pagine e discussioni.
Se un utente ritiene pericoloso, offensivo o assurdo un topic, non entra nel suddetto topic andando sempre e comunque OT solo perchè un termine nel titolo (cambiato per i motivi spiegati da Epyon) diviene così nebuloso per la sua testolina bacata e lui non riesce a percepirne (o non vuole capirne) l'accezione (postata generosamente da altri utenti e membri dello staff), ma va segnalato allo staff, poichè nel momento in cui un singolo utente diventa per qualche strana ragione giudice supremo di cosa possa essere postato e cosa no in una determinata sezione, e per tale ragione continua a inzozzare con i suoi sofismi uno o più topic (ebbene si, perchè adesso sotto accusa pare esserne finito un altro dove il clima è a dir poco troppo tranquillo) forse non ha capito dove inizia e dove finisce la sua libertà d'azione all'interno di un forum.

Detto questo concordo con il buon Epyon (anche se sono daccordo con masterdragon che ha avuto tempo e modo di rendersi conto di come siano andate le cose qua dentro), ovvero che questo topic dove gli OT oramai vanno per la maggiore venga chiuso, nella speranza che non ne vengano insozzati altri a suon di post deliranti solo perchè un essere assunto a giudice supremo (che risponde al nick "Zingarelli non ti conosco", ma voci di corridoio lo danno come primo profeta del verbo di King Mobius) li ritiene malsani per il quieto vivere del forum, o forse solo per la sua completa ignoranza della materia trattata.
 

Enigma

Hyuga Clan's Heir
ecco un'altra carrellata di insulti indiretti e non...ma ormai ci sto prendendo l'abitudine...comunque il mio era un giudizio soggettivo e lo è sempre stato...mai mi sono permesso di dettare legge, e forse pochi di voi hanno fatto caso al fatto che io non ho sempre e solo ribadito il mio concetto, ma ho anche cercato di discutere dei vari punti in questione per quanto mi era possibile, ma quà sembra ci si impegni di piu a scovare i fantomatici "dittatori" che a prestare attenzione a quello che dicono...ma forse stiamo andando di nuovo, inesorabilmente OT...sarebbe meglio fermarsi qui...
 
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