FF VIII Secondo voi è vera la teoria artemisia-rinoa??

[Cloud_Darth]

Gosh... non ne posso più di leggere post chilometrici

Scherzo... continuate così che è saltato fuori un bel dibattito

 

[Shaoran]

eheheheh anzi chiedo anche scusa per non aver risposto in maniera ancora + esaustiva e chilometrica alle argomentazioni ma mi sto preparando all'esame di lingua e traduzione giapponese per l'uni e ho la testa che fuma già di suo...aspetto anche l'intervento di Lady Seph ^_^ cmq è davvero una grande trama quella dell'VIII...una delle mie preferite...

 

[Aristide_Barzolin]

1, intendevo a parte il discorso della strega, ma vabbeh, quando ci rigiocherò vedrò se riesco a riportare qualche frase che faccia capire meglio

2, il potere di Ellione è quello di mandare indietro nel tempo le persone, ed è questo che Odine vuole emulare, che poi funzioni in maniera un po' diversa è dato semplicemente dal fatto che Ellione manda indietro chi vuol lei, mentre ovviamente la macchina manda indietro chi "glielo chiede"...quindi almeno una differenza c'è per forza!

3, il punto non è proprio quello, il castello di Artemisia non è nel prato, ma dove prima c'era il mare; la promessa di Squall non era certo "proprio qui ci rivedremo, tu cercherai di uccidermi e io, in maniera estremamente romantica, ti sventrerò aiutato dai miei amici e, forse, da te stessa"...cè, non sarebbe mica molto romantica come promessa!
invece la vera promessa è mantenuta in seguito, nel filmato finale assume un senso: i personaggi si ritrovano in un non-luogo, che sostanzialmente rappresenta il nulla della compressione temporale...Rinoa e Squall si ricordano della promessa e riescono a ritrovarsi nel prato, come avevano promesso: quindi la promessa non si riferisce al castello di Artemisia, ma al filmato finale.


Se mio fratello non stesse dormendo nella stanza dell PlayStation avrei già iniziato a rigiocare a FF8, mi sta venendo voglia!

 

[Shaoran]

Dunque dunque...non vorrei guastare la festa a chi cerca d sfatare questa voce ma dopo una accurata serata passata a scrutare questo mistero insieme a Lady Sephiroth siamo giunti alla conclusione che la teoria (se così ancora la posso chiamare) è QUASI veritiera per una serie di argomentazioni che in parte sono state già espresse e per un dettaglio VISIVO che ha inchiodato sia me che Lady Sephiroth...cercherò d riportare e riassumere tutte le argomentazioni che trovammo su un sito e vediamo insieme se è possibile sfatarle una per una compresa la prova tangibile della sua identità...iniziamo...:

Innanzitutto tenete presente che in Final Fantasy VIII è presente un ciclo continuo del tempo, che viene creato e ricreato quando Artemisia dona il potere a Edea.

1) Il nome della GF di Artemisia (Griever), è uguale al nome che hai dato all'anello di Squall, chr lui regala a Rinoa. Il nome dell'anello era il segreto dei due innamorati, solo loro lo conoscono e nonostante l'anello appiaia in diverse scene il nome non viene mai detto. Quì restammo senza parole...è assolutamente vero...

2)Artemisia prima di essere sconfitta dice: "Non importa con quanto impegno provi a proseguire, il tempo fugge", intenderebbe dire che nonostante il suo impegno, Squall e i suoi amici moriranno comunque prima o poi. Questa è una delle argomentazioni che abbiamo trovato + astrusa...ma volendo può anche passare perchè è il resto che stupisce

3)"If you come here, you'll find me". Questa frase appare nel filmato iniziale e più avanti all'orfanotrofio di Edea nel disco 3. Cos'è quella cosa che si vede fluttuare nell'aria? Incredibile...maè proprio il castello di Artemisia. Squall e Rinoa ebbero quella piccola conversazione all'orfanotrofio, quando Rinoa disse che lui avrebbe potuto trovare lei lì. Ora andate al mondo della compressione temporale. Dov'era il castello di Artemisia? All' orfanotrofio anch'esso...(questo indica che la suddetta frase prima che a Rinoa è riferita ad Artemisia stessa...)

4)Come spiegate i segni sul viso di Artemisia? Ricordate Edea dopo essere diventata "cattiva"? Anche lei aveva quei segni. Quindi le streghe quando piombano nell' oscurità acquisiscono tali segni, che spariscono quando esse tornano alla normalità (Edea tornata buona non li ha più, Rinoa non li ha mai avuti...) Questo ci è servito a capire alcuni passaggi dopo...

5)Rinoa e Artemisia sono gli unici due personaggi dotati di ali. Rinoa bianche, Artemisia nere. Una volta che la strega piomba nell'oscurità, le piume cambiano colore da bianco a nero...

6)L'odio di Artemisia per i SeeD sembra qualcosa più che personale...ed è verissimo...quando giocai per la prima volta e piombò fuori artemisia e il suo odio sviscerato per i Seed mi sembrava quanto + fuori luogo e campato per aria...non aveva senso...ma ora tutto assume una piega nuova...

7)Adesso analizziamo il fattore anni.Si vede chiaramente nel gioco Edea in compagnia di Cid nel passato e nel presente. Nel presente Edea non dimostra l'età che ha, mentre Cid è invecchiato notevolmente. Quindi se ne conclude chele streghe invecchiano in modo estremamente lento...ed è plausibile...

8)Il futuro da cui proviene Artemisia non è molto lontano (d certo non 1000 anni). La prova è data dal fatto che Artemisia utilizza la Junction Machine Ellione del dottor Odine, ma il dottor Odine è anziano e non vivrà per sempre (quindi il futuro in gioco è un futuro prossimo...)

9)L'abilità di Ellione funziona solo con il passato di qualcuno conosciuto o con qualcuno fortemente impresso nella memoria di una persona. Elly ricorda Edea, quindi può entrare nella sua mente...nella mente di Artemisia è impresso il suo passato di Rinoa...quindi è in grado di controllare Rinoa...

10)La battaglia finale è combattuta nel luogo in cui Squall ha promesso di incontrare Rinoa...

11)La GF Bahaumt è molto simile a Tiamat, un mostro presente nel castello di Artemisia. Utilizzando la magia Scan apparirà: Tiamat, era una G.F. Divenne un mostro a causa del potere di Artemisia. Il suo attacco Dark Flare distrugge tutti i nemici. Come si chiama l'attacco di Bahamut? Mega Flare...

12)Rinoa in alcuni momenti dice "Vorrei che il tempo si fermasse qui" e "Ho paura che impazzirò e che la tua spada trafiggerà il mio cuore. Ma va bene, purchè sia tu." Rinoa dice che vorrebbe che il tempo si fermasse, cosa che accade con la tanto temuta compressione temporale...

13)Una Strega impazzisce e diventa cattiva quando il suo cavaliere muore. Alcune frasi di Artemisia si riferiscono a questo fatto: "Sono Artemisia, il tempo verrà compresso e ogni esistenza sarà negata." Se lei non può amare non lo potrà fare nessuno... "Le tue sensazioni, le tue parole, le tue emozioni; Il tempo non aspetterà; Non importa quanto stretto lo teniate, il tempo fugge."Questo indicherebbe la sua perdita dei sentimenti a causa della morte del suo cavaliere (questa cosa della strega senza cavaliere che usa i poteri in modo malvagio è spiegata nel gioco da Edea).

14)La frase pronunciata da Edea a Squall dopo che lui parla con Rinoa all'orfanotrofio: "Qualsiasi storia, per quanto dolorosa, ha una fine. Quindi Squall, fa che anche la tua storia finisca. Anche se questo significherà la tragedia di un'altra persona".Questa frase ci ha schiacciati...la storia di Rinoa non ha mai fine poichè è un ciclo continuo e la "tragedia di un' altra persona" indica che Rinoa impazzirà e dovrà essere uccisa dal suo stesso cavaliere...

Traendone dunque le cnclusioni prima del'ultima prova che ci a lasciato a bocca aperta...:

Rinoa e Squall uccidono Artemisia (la Rinoa del futuro) e vivono felici finchè Squall nn muore di vecchiaia. In quel momento Rinoa (che essendo strega è invecchiata pochissimo), avendo perso il suo amore inizia ad impazzire, decide che nessuno deve vivere se lei ha perduto il suo amore, costruisce il suo castello sull' Orfanotrofio (perchè lui aveva detto che l'avrebbe trovata e lei lo aspetta), trasforma le G.F. in mostri e crea Griever. Col passare degli anni a forza di usare la sua G.F. perderà tutti i ricordi (o semplicemente dimenticherà l'aspetto che aveva Squall da ragazzo e non lo riconoscerà), tranne l'odio che prova per i SeeD (probabilmente li odia pensando che a causa loro il suo amore ha vissuto una vita di stenti e battaglie). Non le basterà negare l'esistenza ai presenti ma vorrà creare un'unica epoca in modo da cambiare la storia e garantire la sua sola esistenza. Per realizzare il progetto le serve la compressione temporale e quindi la Junction Machine. Ottenendola tornerà nel passato a cercare Ellione (non è mai stato detto che Artemisia conosca l'aspetto di Ellione) e per seguire il suo progetto controllerà la mente della strega Edea (operazione possibile perchè nella mente di Artemisia è ancora esistente il ricordo di Edea anche se in minima parte). Artemisia brama inoltre il potere assoluto, perciò le servirà anche il potere dell'ultima strega, Adele. Controllerà la mente della giovane Rinoa (che ovviamente conosce meglio di chiunque altro poichè è lei stessa) per liberare la strega, ma per colpa dei SeeD i suoi piani vanno in fumo. Dopo la compressione temporale attuata da Ellione, i SeeD si recano al suo castello e la sconfiggono (i SeeD e la giovane Rinoa sopravvivono). Con le sue ultime forze, Artemisia farà un ultimo salto nel passato, trasferirà i poteri ad Edea e morità, dando vita a un nuovo circolo...

Guardate poi l'estrema somiglianza...


ed ora l'ultima prova...ricordate gli anelli che rinoa porta al collo legati ad una catena?bene...guardate il suo riflesso nei due anelli...in uno si riflette il suo viso di Rinoa (sinistra) come la conosciamo...nell'altro...Artemisia (destra)...ed è innegabile...notate i ciuffi argentei...e il resto...purtroppo nell'hard disk non riesco a trovare l'immagine in cui il riflesso si vede chiaramente...appena la trovo la posto ma già da quì è palese...
Ora a voi tutti la parola...a noi non è sembrato essere solo una supposizione...solo una leggenda...tutto torna...tutto quadra...tutto trova un senso...e Final Fantasy VIII si carica di un nuovo signifcato...tragico...ma tragicamente stupendo...

Non posso che rispondere a tutto ricitando il post originario frutto di una bellissima serata che ha portato me e Lady Seph a ripercorrere di nuovo le lande di Esthar...Galbadia...Balamb...quì abbiamo messo sotto processo tutto quello che stai adducendo Aristide...e queste sono state le risposte che abbiamo trovato nel gioco e negli script del gioco stesso...perciò invito tutti a rileggere bene tutto...e magari è arrivato il momento di affilare di nuovo i nostri Gunblade e partire di nuovo in viaggio alla ricerca della verità...in un viaggio per la verità (Scusate la mia Tacticspatologia ma lo cito dappertutto XDXDXD) vivendo questa splendida avventura sotto questa nuova luce...dal filmato iniziale stesso...accompagnando Rinoa alla ricerca della sua identità...che il viaggio ora abbia inizio!!! Al noi d FFOnline il veritaserum ci fa un baffo!!!XD La verità verrà svelata...I promise...XD

PS:Ci tengo a precisare che la nostra e una inquisizione a questa storia...per trovare la verità...in continua costruzione e in continuo dibattito, anche se alla fine come per tutte le storie ognuno è libero di darle l'interpretazione che + lo soddisfa...come con tutte le opere...se la storia dà adito a tutto ciò sappiate che nulla è mai a caso...mai... ^_^
e tanto per ricitare la mia cara Yuuko in XXXHolic delle CLAMP "In life there's no coincidence...there's only...inevitability..."

PS2: Io l'ho ricominciato ieri sera sulla mia PSP *Q* e ci gioco beatamente nel lettuccio XD

PS3:Aristide gioca con le cuffie! Almeno non si sveglia! XD

 

[Cloud_Darth]

Shaoran, io però ti suggerirei di rivedere alcuni punti con ladySeph (lo dico per te, così ti passi un'altra giornata di beatitudine )

 

[Shaoran]

O____________________________________O
oddio basta regà...XD direi proprio che mo possa bastare XD Mo chi vuol esser lieto sia
XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXD

 

[Cloud_Darth]

O____________________________________O
oddio basta regà...XD direi proprio che mo possa bastare XD Mo chi vuol esser lieto sia
XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXD

Ma che hai capito... così stavi un pò di più con LadySeph XD

 

[ShadoWings]

devo spezzare un'arancia in favore di questa teoria o almeno credo! ^^
in FFVIII le uniche due voci che si sentono sono Artemisia e Rinoa... e sembrano proprio simili!
Shaoran anche io me lo son ricominciata! ora ci farò ancora più caso e vedremo! XD

PS:Ci tengo a precisare che la nostra e una inquisizione a questa storia...per trovare la verità...in continua costruzione e in continuo dibattito, anche se alla fine come per tutte le storie ognuno è libero di darle l'interpretazione che + lo soddisfa...come con tutte le opere...se la storia dà adito a tutto ciò sappiate che nulla è mai a caso...mai... ^_^
e tanto per ricitare la mia cara Yuuko in XXXHolic delle CLAMP "In life there's no coincidence...there's only...inevitability..."

ecco ricordiamoci soprattutto di questo! ^^ c'è chi dice che FFVIII è pieno di buchi e che la trama non è Completa ma questo ci permette di fare un sacco di congetture che, a quanto vedo, ci piacciono tantissimo! ^^ In ogni caso l'unica dichiarazione uscita dalla bocca di "mamma Square" è che Laguna è il Padre di Squall... per il resto credo che nessuno se la prenderà se ce chi vuol credere che il ciclo si ripeterà inevitabilmente e chi invece sogna la pace più radiosa per i nostri eroi! ^^

 

[Shaoran]

Sacrosante parole...davvero sacrosante parole ShadoWings...non posso che quotare pienamente!!! ^_^ Grande!!! ^O^

 

[avalokitesvara]

Secondo me 'sta teoria è stata inventata a posteriori dai fan per cercare di dare un senso alla storia che fatica a reggersi dalla sconfitta di Edea in poi. Dopotutto Nomura è un Character Designer, è ovvio che se ci si improvvisa Storyboarder possano uscire lavori prossimali.
La logica del ragionamento tutto sommato è accettabile, anche se è interessante vedere come Rinoa, se veramente fosse Artemisia, sia ben capace di ricordare i SeeD, Ellione ed Edea ma non Squall, col quale ha vissuto per anni. Magari le ha messo le corna, altro che morte per vecchiaia, ed è diventata cattiva per quello.
Il giochino della sovrapposizione dei volti credo si possa fare un po' con tutti quelli femminili presenti nei FMV, una critica spesso mossa dal punto di vista grafico è la forma più o meno unica di tutti i volti presenti nel gioco.

Se il tutto fosse vero, comunque, sarebbe una soddisfazione immensa picchiare a morte Rinoa :]

 

[folgore-astrale]

QUOTO :ffx02: :ffx02:

 

[BahamutdiFF8__Girl]

Non posso che rispondere a tutto ricitando il post originario frutto di una bellissima serata che ha portato me e Lady Seph a ripercorrere di nuovo le lande di Esthar...Galbadia...Balamb...quì abbiamo messo sotto processo tutto quello che stai adducendo Aristide...e queste sono state le risposte che abbiamo trovato nel gioco e negli script del gioco stesso...perciò invito tutti a rileggere bene tutto...e magari è arrivato il momento di affilare di nuovo i nostri Gunblade e partire di nuovo in viaggio alla ricerca della verità...in un viaggio per la verità (Scusate la mia Tacticspatologia ma lo cito dappertutto XDXDXD) vivendo questa splendida avventura sotto questa nuova luce...dal filmato iniziale stesso...accompagnando Rinoa alla ricerca della sua identità...che il viaggio ora abbia inizio!!! Al noi d FFOnline il veritaserum ci fa un baffo!!!XD La verità verrà svelata...I promise...XD

PS:Ci tengo a precisare che la nostra e una inquisizione a questa storia...per trovare la verità...in continua costruzione e in continuo dibattito, anche se alla fine come per tutte le storie ognuno è libero di darle l'interpretazione che + lo soddisfa...come con tutte le opere...se la storia dà adito a tutto ciò sappiate che nulla è mai a caso...mai... ^_^
e tanto per ricitare la mia cara Yuuko in XXXHolic delle CLAMP "In life there's no coincidence...there's only...inevitability..."

PS2: Io l'ho ricominciato ieri sera sulla mia PSP *Q* e ci gioco beatamente nel lettuccio XD

PS3:Aristide gioca con le cuffie! Almeno non si sveglia! XD

cmq voglio ricordarti che Ellione prima della compressione temporale riesce a esorcizzare totalmente Rinoa da Artemisia...quindi tornando al presente dopo aver ucciso la Rinoa del futuro ( artemisia per l'appunto) Rinoa non sara + una strega dato che è stata esorcizzata...poi è vero che tornando al passato del passato Artemisia ritorna ma ridona i suoi poteri SOLO ad Edea xche costei non si è mai liberata del tutto del suo potere di strega , ma NON potra + ridonare il potere a Rinoa dato che non è + una strega quindi l'unica che si sacrfichera alla fine della fiera è Edea...mentre Squall e Rinoa vivranno per sempre felici senza il timore che Squall muoia di vecchiaia prima di Rinoa e che quest'ultima non impazzira + dato che non è + una strega ....per fortuna...è una cosa tragica ma che finisce bene per fortuna...grazie ad Ellione!!

 

[Aristide_Barzolin]

Altra cosa: parlando con Rinoa sulla Laguna Rock, lei ti dice che il potere da strega attraverserà generazioni fino ad arrivare ad Artemisia...altra prova che Artemisia viene da un futuro piuttosto remoto, in cui Odine è già morto.

 

[Shaoran]

Stiamo sempre allo stesso punto...ognuno da alla storia che indubbiamente presenta delle lacune, una personale interpretazione. Perciò io fossi in te eviterei di dare interpretazioni categoriche della trama dato che non è così e dà adito a molteplici e diverse interpretazioni. Forse è anche questo il bello di questa trama, perciò tu hai colmato il tutto con questa interpretazione mentre altri visti tutte le prove addotte visive e filologiche ne danno un'altra. Ellione può anche aver esorcizzato Rinoa in quel frangente ma non è mica stato detto che Rinoa doveva restare posseduta per sempre da la lei stessa del futuro, dato che secono questa interpretazione lei sopravvive (anzi deve sopravvivere) tranquillamente. Poi per l'evento finale mi sa che a prescindere da quale interpretazione si dia credo che non hai afferrato bene la trama perchè è sbagliato quello che dici se ho ben capito. Artemisia mika da i suoi poteri ad Edea perchè Edea stessa non si è mai liberata dai suoi poteri di strega, scusa se hai seguito la trama Edea era una donna normalissima che accettò i poteri di una strega (Artemisia) morente! E' quì che il cerchio si chiude e il tutto ricomincia. Se ho ben capito hai compreso che bisogna essere una specie di strega o cmq avere dei poteri per acquisire il potere di strega ma mi sa che non hai capito allora come funziona il processo nel gioco a prescindere da quale interpretazione dai al finale!Non è come dici.Edea non è mai stata una strega prma di quando lo diventa accogliendo i poteri di Artemisia così come anche Rinoa che era una ragazza normale li ha ricevuti. Dal finale si scopre solamente che la strega morente di cui parlava Edea e da cui ricevette i poteri era Artemisia e li tutto ricomincia necessariamente come nella storia che si è appena conclusa. Ripeto questo a prescindere dall'interpretazione che vuoi dare alla storia che ormai ci sembra di aver capito che nasce da alcune lacune che ha la storia stessa (io infatti prima di questa interpretazione rimasi allibito quando spuntò sta tizia dal nulla senza ne capo ne coda ma interpretando parole, fatti e immagini sotto questa luce ho rivalutato il tutto sotto una nuova chiave ma ripeto che ognuno può dare alla storia il senso che ritiene + opportuno per lui e che + gli aggrada)

PS: ormai su quel fatto di Odine direi che possa anche bastare...non è cmq quello che supporta questa interpretazione della storia. Il resto poi è chiaro. Ognuno fa finire la storia come meglio crede

 

[djpeppe]

io ho letto una recenzione che spiega la teoria rinoa-artemisia dicendo che artemisia odia i seed perchè è in cerca di squall...infatti nel cd 3 quando rinoa e squall si trovano sulla luna ,rinoa chiede a squall di nn abbandonarla mai e nel caso i due si fossero smarriti lui l'avrebbe trovata in quel posto, ricordate???
sembra impossibile una cosa così macchiavellica ma questo alone di mestero ci rende tt più curiose....se davvero rinoa fosse artemisia allora sarebbe destinata a morire x sempre in tt i mondi spazio temporali, uccisa dal suo amato.....