Varie Squall vs Gidan.

[Gamesource Staff]

Ehm erano messagi privati.

No, intendevo i messaggi sul Grande Thread, non i privati.
In realtà sono Epyon

 

[balthier88]

Il tuo pensiero coincide con l'oggettività.
Ma l'oggettività in una valutazione simile diventa inevitabilmente soggettività.
Quindi è soggettivo che Gidan sia un personaggio migliore di Squall.
Il perchè te lo già spiegato, ma mi ripeto:
Il fatto che ci sia qualcuno che la pensa diversamente sulla tua affermazione significa che ciò per lui non è vero, e quindi non è oggettivo per lui. Di conseguenza la tua oggettività diventa soggettività (in quanto non vero per tutti).

no forse scrivo arabo: un personaggio che presenta un carattere ed un evoluzione migliore è per forza migliore, ma mi prendi in giro? ripeto, non ci sta nulla di soggettivo, esistono i parametri per determinare quando è fatto meglio, ed applicandoli ne esce vincitore gidan...puo essere il tuo preferito squall, ma non è realizzato meglio, hai capito ora? a me non frega nulla del opinione soggettiva, se volevo essere soggettivo dicevo che per me ff 8 è spazzatura e come tale preferisco gidan, ma se ben noti invece ho motivato cazzarola, a te piace? come dicevo prima buon per te,avrai gusti discutibili però sono i tuoi gusti e ci stanno, però i discorsi "e ma per altri la tua oggettività non vale perchè per lui non è vero" stanno a zero: se si fa un confronto guardando i 2 caratteri e le evoluzioni di essi gidan vince di netto in quanto ha una personalità ben definita per tutto il gioco, tuttavia subisce delle evoluzioni che lo cambiano, mantenendo però lo stesso spirito e carattere in maniera costante

 

[biomega90]

ora perdonami ma spiegami un pò.. vista la grande evoluzione di squall.. voglio capire 1)come avviene gradualmente 2) quale altro cambiamento subisce oltre che "sto da solo" - "mi fido degli amici"...

se voi io ti faccio un sunto di tutti i mutamenti, i pensieri, le riflessioni, i drammi, le battute, le piccole cose per cui gidan è un personaggio ottimo...

facciamo poi un elenchino e valutiamo i pro e i contro osservando qualità e difetti di ciascuno dei due..

 

[balthier88]

ora perdonami ma spiegami un pò.. vista la grande evoluzione di squall.. voglio capire 1)come avviene gradualmente 2) quale altro cambiamento subisce oltre che "sto da solo" - "mi fido degli amici"...

se voi io ti faccio un sunto di tutti i mutamenti, i pensieri, le riflessioni, i drammi, le battute, le piccole cose per cui gidan è un personaggio ottimo...

facciamo poi un elenchino e valutiamo i pro e i contro osservando qualità e difetti di ciascuno dei due..

ti prego fallo

 

[Adeno]

leon...per favore mo scriverò con termini semplici: non è oggettivo il mio pensiero: è oggettivo che gidan è un personaggio migliore di squall se a te sta simpatico bene, ma non cercare di dimostrare che l'acqua è asciutta

Gidan è migliore secondo un tuo parere, per ovvie ragioni quindi è soggettivo.

Che squall abbia una caratterizzazione superficiale rispetto a gidan, è un dato di fatto. Che poi possa piacere di piu come tipologia di personaggio, è un altro discorso.

Non è un dato di fatto, se lo fosse me ne sarei accorto anche io no? Invece lo hai notato tu ed altri che guarda caso non apprezzano il personaggio, quindi lo valutano soggettivamente.

Smettetela di usare il termine "Oggettivo" a sproposito, definendo le vostre opinioni o i vostri pareri. E Squall in generale mi sta pure sulle balle, sto discorso lo faccio perchè sono contrario al concetto che volete esprimere!

 

[balthier88]

Allora non hai capito pure te,per vedere se un personaggio è buono si vanno a guardare certi parametri,uno li soddisfa in pieno,l altro no,ora è chiaro?

 

[<(dany)>]

Certa gente non ha capito un *****.


Mi farà conquistare la seconda ammonizione questo post?

 

[squallcloud22]

Anche perchè il sondaggio chiede "Chi preferite tra il pg dell'8 e quello del 9." Ed è ovvio che se lo si vota lo si fa per criteri soggettivi. Se Gidan fosse stato oggettivamente migliore di Squall allora il primo avrebbe dovuto ottenere il 100% dei voti, invece (guarda caso) anche Squall ha ricevuto i suoi bei voti. Io avrei votato in ogni caso Squall perchè lo preferisco a Gidan. Punto. Mi sembra inutile fare tutto questo casino su soggettivo e oggettivo in un thread dove di oggettivo non c'è niente...è un sondaggio, si vota in base a preferenze.

 

[balthier88]

Appunto,però qualcuno vuole spacciare i gusti personali per motivazioni oggettive

 

[teo9]

Alt. Io preferisco mille volte Gidan, però non è che è migliore oggettivamente per forza, ma perchè molte persone lo ritengono tale

 

[squallcloud22]

Alt. Io preferisco mille volte Gidan, però non è che è migliore oggettivamente per forza, ma perchè molte persone lo ritengono tale

Volevo dire proprio questo ^^

 

[Kiau]

Appunto,però qualcuno vuole spacciare i gusti personali per motivazioni oggettive

Mmmm... vediamo... stai parlando di te??

da cerebroleso silenzioso diventa un coccolotto tenerone in un attimo...ti pare meglio realizzato di uno che ad inizio gioco è un playboy che pensa solo alla pheega ma durante il gioco ha comunque drammi interiori quali la ricerca di se stesso,chi è, da dove viene, e una volta scoperto il tutto è consapevole di dover combattere contro la morte e il destino?

Effettivamente la storia di Gidan mi sembra più interessante ma non è che Squall non abbia una buona caratterizzazione. Dimentichi la storia dell'orfanotrofio e altri passaggi della storia di ff8.
E poi non mi sembra che sia diventato un coccolotto tenerone, c'è stato un cambiamento, è vero... ma non esageriamo. Ha semplicemente scoperto che c'è qualcuno che gli vuole bene e ha deciso di provare a fidarsi. Non è che di punto in bianco è diventato un moguri, eccheccavolo!!
Insomma la sua storia mi sembra molto nera all'inizio, poi ci sono state alternanze di grigio e infine qualche parte di bianco. Altro che da nero a bianco senza passaggi intermedi.

Insomma a me stà simpatico Gidan e ha un'ottima caratterizzazione (a mia opinione) ma anche Squall mi sembra ben caratterizzato, nonostante all'inizio mi sia stato un po' antipatico (o meglio mi faceva pena, poveretto). XD

Questo principio puo essere applicato solo nelle scienze e nella matematica, l'oggettività è tutt'altra cosa.

Scusa eh... ma se avete appena dato come esempio dell'oggettività il fatto che la Terra giri intorno al Sole non vi sembra un po' assurdo dire che l'oggettività non ha a che fare con la scienza e la matematica? E poi, al tempo in cui erano convinti che fosse il Sole a girare intorno alla Terra voi Braccobaldi avreste detto che ciò era oggettivo!

 

[Leon90...]

No, intendevo i messaggi sul Grande Thread, non i privati.
In realtà sono Epyon

Li ho scritto poco però.

No way...

no forse scrivo arabo: un personaggio che presenta un carattere ed un evoluzione migliore è per forza migliore, ma mi prendi in giro? ripeto, non ci sta nulla di soggettivo, esistono i parametri per determinare quando è fatto meglio, ed applicandoli ne esce vincitore gidan...puo essere il tuo preferito squall, ma non è realizzato meglio, hai capito ora? a me non frega nulla del opinione soggettiva, se volevo essere soggettivo dicevo che per me ff 8 è spazzatura e come tale preferisco gidan, ma se ben noti invece ho motivato cazzarola, a te piace? come dicevo prima buon per te,avrai gusti discutibili però sono i tuoi gusti e ci stanno, però i discorsi "e ma per altri la tua oggettività non vale perchè per lui non è vero" stanno a zero: se si fa un confronto guardando i 2 caratteri e le evoluzioni di essi gidan vince di netto in quanto ha una personalità ben definita per tutto il gioco, tuttavia subisce delle evoluzioni che lo cambiano, mantenendo però lo stesso spirito e carattere in maniera costante

E con che criterio affermi ciò? Ah già l'oggettività...che guarda caso coincide con il tuo pensiero...in altre parole si può dire che l'oggettività sia l'opinione dei braccobaldi. Ma l'oggettività deve essere tale per tutti, se no non si può chiamare come tale, ma come soggettività.

E non l'hai forse fatto? è la tua opinione soggettiva quella che tu chiami oggettività. Inoltre mi pare un gusto discutibile.

Assolutamente no, i criteri con cui guidichi un personaggio, per quanto oculati...non sono oggettivi per altri. I criteri usati da altri possono essere anche molto diversi dai tuoi...ma nota>Non per questo sbagliati.

Allora non hai capito pure te,per vedere se un personaggio è buono si vanno a guardare certi parametri,uno li soddisfa in pieno,l altro no,ora è chiaro?

Di nuovo...parametri>tu valuti positivamente il fatto che Gidan sia meno chiuso e negativamente il contrario. Altri invece la pensano diversamente.

Appunto,però qualcuno vuole spacciare i gusti personali per motivazioni oggettive

Io no. Se non si è capito ciò che affermo è la mia idea soggettiva.
Ti sto anzi fa cendo notare che tu metti la tua opinione come oggettiva.
E che ciò, naturalmente, è impossibile sulla valutazione di un personaggio di un videogioco.

Alt. Io preferisco mille volte Gidan, però non è che è migliore oggettivamente per forza, ma perchè molte persone lo ritengono tale

Volevo dire proprio questo ^^

Pure io (lol).

Scusa eh... ma se avete appena dato come esempio dell'oggettività il fatto che la Terra giri intorno al Sole non vi sembra un po' assurdo dire che l'oggettività non ha a che fare con la scienza e la matematica? E poi, al tempo in cui erano convinti che fosse il Sole a girare intorno alla Terra voi Braccobaldi avreste detto che ciò era oggettivo!

Come dargli torto?

 

[balthier88]

boh, io continuo a dire che ci sono dei parametri da guardare e uno li soddisfa e l'altro no...vabbè dai, se vi accontentate di poco buon per voi, per quanto mi riguarda torno a giocare a xenogears, almeno mi tolgo dalla mente i pensieri su ff 8

 

[Gamesource Staff]

Mmmm... vediamo... stai parlando di te??



Effettivamente la storia di Gidan mi sembra più interessante ma non è che Squall non abbia una buona caratterizzazione. Dimentichi la storia dell'orfanotrofio e altri passaggi della storia di ff8.
E poi non mi sembra che sia diventato un coccolotto tenerone, c'è stato un cambiamento, è vero... ma non esageriamo. Ha semplicemente scoperto che c'è qualcuno che gli vuole bene e ha deciso di provare a fidarsi. Non è che di punto in bianco è diventato un moguri, eccheccavolo!!
Insomma la sua storia mi sembra molto nera all'inizio, poi ci sono state alternanze di grigio e infine qualche parte di bianco. Altro che da nero a bianco senza passaggi intermedi.

Insomma a me stà simpatico Gidan e ha un'ottima caratterizzazione (a mia opinione) ma anche Squall mi sembra ben caratterizzato, nonostante all'inizio mi sia stato un po' antipatico (o meglio mi faceva pena, poveretto). XD

L'orfanotrofio è una delle più grandi arrampicate sugli specchi della storia dei videogiochi, dove si scopre che cinque sesti del party hanno la stessa origine e lo stesso passato, veramante, li mi sono cadute le ginocchia.

Scusa eh... ma se avete appena dato come esempio dell'oggettività il fatto che la Terra giri intorno al Sole non vi sembra un po' assurdo dire che l'oggettività non ha a che fare con la scienza e la matematica? E poi, al tempo in cui erano convinti che fosse il Sole a girare intorno alla Terra voi Braccobaldi avreste detto che ciò era oggettivo!

In realtà ciò che voleva dire Selphie è che se per esempio 100 chimici hanno scoperto un nuovo elemento o una nuova reazione, se tutti e 100 ci riescono, ma 1 no con le stesse identiche basi, significa che la teoria è falsa.
Invece se 100 persone dicono che oggetivamente FFVIII è un jrpg di bassa lega, ed il fan di FFVIII dice che è oggettivamente stupendo, l'ultima affermazione cadrà nel vuoto.
Eh si, altro che eliocentrici, i braccobaldi sono braccobaldocentrici