FF XII successo o delusione?

[terroredizanarkand]

secondo me la trama del FXII la batte solo il 10 e il 7

vorrei sopressedere anche sulla trama del VII ma non credo sia possibile...( a detta di quasi tutti il migliore in assoluto)

 

[basch1992]

vorrei sopressedere anche sulla trama del VII ma non credo sia possibile...( a detta di quasi tutti il migliore in assoluto)

a me del 7 la storia piace

 

[terroredizanarkand]

a me del 7 la storia piace

anke a me piace...ma sicuramente nettamente migliore del XII ke proprio di trama non ha QUASI niente....avrebbero dvuto lavorarci di + invece di perdere trpp tempo a farci digerire il nuovo battle system

 

[Kaelhi]

Molti di voi parlano di trame più belle e di trame meno belle. Ora, quello che vorrei sapere è quali criteri vengono usati per stabilire quale sia una trama bella o una brutta. Lo dico perchè potrebbe essere che due persone partano da criteri di giudizio differenti e quindi arrivino a conclusioni differenti.
Lo vogliamo capire o no che il coinvolgimento personale nella trama dipende solamente dalla persona e quindi è puramente soggettivo?
E' inutile dire questo FF è migliore di quello o di quell'altro come trama. La trama è puramente soggettiva, non c'è ne una migliore in assoluto.La trama di FFXII può piacere o non piacere più di quella di FFVIII,FFVII,ect. Tutto dipende da chi la giudica.
Riguardo alla caratterizzazione dei personaggi, ho notato si un lieve calo nell'approfondimento psicologico dei protagonisti, tuttavia si tratta di un approccio non peggiore ma differente al solito, poichè Ivalice e i suoi personaggi si avvicinano di più al reale rispetto ad altri FF. Questo può piacere o non piacere, ma affermare che la caratterizzazione dei personaggi in FFXII è nulla è chiaramente sbagliato.
Un ultima cosa che voglio precisare è che un giocatore abituato ad un certo approcio di gioco non può aspettarsi che la Square faccia ogni capitolo solo per fargli piacere a lui.
Kain, tu dici che la Square si sta adattando alla massa ed il gioco anche. In realtà ciò che affermi è contradditorio. Tu fai parte della massa quanto qualsiasi altra persona di questo mondo, perciò quando dici che è la massa che dovrebbe adattarsi, stai dicendo che anche tu dovresti adattarti al gioco. Perciò tu affermi che la Square sta andando incontro alla massa solo perchè questo capitolo si allontana dal tuo interesse e quindi fai lo stesso ragionamento che critichi nella massa.
Non voglio certo minare le vostre opinioni, ma vorrei solo che fossero espresse tenendo conto della loro relatività, e non imposte come chissà quali verità assolute.

 

[terroredizanarkand]

Molti di voi parlano di trame più belle e di trame meno belle. Ora, quello che vorrei sapere è quali criteri vengono usati per stabilire quale sia una trama bella o una brutta. Lo dico perchè potrebbe essere che due persone partano da criteri di giudizio differenti e quindi arrivino a conclusioni differenti.
Lo vogliamo capire o no che il coinvolgimento personale nella trama dipende solamente dalla persona e quindi è puramente soggettivo?
E' inutile dire questo FF è migliore di quello o di quell'altro come trama. La trama è puramente soggettiva, non c'è ne una migliore in assoluto.La trama di FFXII può piacere o non piacere più di quella di FFVIII,FFVII,ect. Tutto dipende da chi la giudica.
Riguardo alla caratterizzazione dei personaggi, ho notato si un lieve calo nell'approfondimento psicologico dei protagonisti, tuttavia si tratta di un approccio non peggiore ma differente al solito, poichè Ivalice e i suoi personaggi si avvicinano di più al reale rispetto ad altri FF. Questo può piacere o non piacere, ma affermare che la caratterizzazione dei personaggi in FFXII è nulla è chiaramente sbagliato.
Un ultima cosa che voglio precisare è che un giocatore abituato ad un certo approcio di gioco non può aspettarsi che la Square faccia ogni capitolo solo per fargli piacere a lui.
Kain, tu dici che la Square si sta adattando alla massa ed il gioco anche. In realtà ciò che affermi è contradditorio. Tu fai parte della massa quanto qualsiasi altra persona di questo mondo, perciò quando dici che è la massa che dovrebbe adattarsi, stai dicendo che anche tu dovresti adattarti al gioco. Perciò tu affermi che la Square sta andando incontro alla massa solo perchè questo capitolo si allontana dal tuo interesse e quindi fai lo stesso ragionamento che critichi nella massa.
Non voglio certo minare le vostre opinioni, ma vorrei solo che fossero espresse tenendo conto della loro relatività, e non imposte come chissà quali verità assolute.

una gira e rigira su cui non ho niente da dire....la TRAMA pilastro portante di qualsiasi cosa ( film fumetto gioco libro...)è un evoluzione che tende sempre di + nei seguiti delle varie saghe ( non parlo solo di FF) a immedesimarti nel gioco( o altro) stesso come se tu ne facessi realmente parte....sono d accordo ke una TRAMA può piacere più delle altre....ma questo ragionamento può essere fatto sugli standard che la Square ci ha abituato a vedere.Purtroppo non si può sempre andare bene, e questo FF ne è la prova vivente, ma attenzione, non stiamo dicendo che questo gioco fa letteralmente schifo ( almeno per me e credo anche senza dubbio per gli altri) ma rispetto a dei canoni a cui siamo stati abituati il gioco non rende quello a cui le nostra aspettative miravano.

 

[terroredizanarkand]

e ( sorry ho dimenticato una kosa) per quanto riguarda la massa.....io non mi reputo assolutamente la MASSA, io sono una parte del pubblico che pretende da un titolo come FF quel qualcosa che mi ha sempre dato....la massa e la quale si accontenta in qualsiasi cosa...perchè appunto MASSA tende a seguire le icone di qualisiasi genere e non f atanto caso a quello che vuole....l'importante è giocarci....cosa che per quanto riguarda una saga come FF non si può assolutamente fare , io non mi accontento

 

[Kaelhi]

Scusa ma devo dissentire, sopratutto sul tuo secondo intervento. Vedi, tu additando come massa gli altri, in realtà stai generalizzando le persone e abbattendo il principio di individualità, usandolo a tuo piacimento. La massa di cui tu parli non esiste. La vera massa altro non è che l'insieme delle persone che vivono nella nostra società, ognuna con gusti e pensieri diversi.
Posso trovarmi d'accordo sul fatto che alcuni giocatori giocano a Final Fantasy senza esserne veramente appasionati, ma nn trovo in questo nessuna colpa e sopratutto nessun motivo per ritenere questi individui "massa" dato che molto probabilmente se nn sono appassionati a FF saranno appassionati sicuramente a qualcos'altro. Lo stereotipo del ragazzo senza cervello assorbito dalle mode è appunto soltanto uno stereotipo. Al mondo non ne troverai uno così come al mondo non troverai un triangolo geometrico perfetto.
Ora, parlando per l'ennesima volta della trama, tu dici che la trama di FFXII è peggiore degli altri FF ma nello stesso tempo dici che può piacere o non piacere. E' una contraddizione poichè il piacere o non piacere coincidono con il bello e il brutto. E' come se tu ponessi il "migliore" al di là del giudizio soggettivo.
In realta non è così, anzi.
La verità è che la trama se piace, è bella, se no, è brutta. Degli altri aspetti del gioco possiamo parlarne ma nn della trama, poichè un giudizio assoluto su di essa sarebbe insensato.

 

[terroredizanarkand]

Scusa ma devo dissentire, sopratutto sul tuo secondo intervento. Vedi, tu additando come massa gli altri, in realtà stai generalizzando le persone e abbattendo il principio di individualità, usandolo a tuo piacimento. La massa di cui tu parli non esiste. La vera massa altro non è che l'insieme delle persone che vivono nella nostra società, ognuna con gusti e pensieri diversi.
Posso trovarmi d'accordo sul fatto che alcuni giocatori giocano a Final Fantasy senza esserne veramente appasionati, ma nn trovo in questo nessuna colpa e sopratutto nessun motivo per ritenere questi individui "massa" dato che molto probabilmente se nn sono appassionati a FF saranno appassionati sicuramente a qualcos'altro. Lo stereotipo del ragazzo senza cervello assorbito dalle mode è appunto soltanto uno stereotipo. Al mondo non ne troverai uno così come al mondo non troverai un triangolo geometrico perfetto.
Ora, parlando per l'ennesima volta della trama, tu dici che la trama di FFXII è peggiore degli altri FF ma nello stesso tempo dici che può piacere o non piacere. E' una contraddizione poichè il piacere o non piacere coincidono con il bello e il brutto. E' come se tu ponessi il "migliore" al di là del giudizio soggettivo.
In realta non è così, anzi.
La verità è che la trama se piace, è bella, se no, è brutta. Degli altri aspetti del gioco possiamo parlarne ma nn della trama, poichè un giudizio assoluto su di essa sarebbe insensato.

senza filosofeggiare.....esistono i giocatori che amano FF, e i giocatori comuni che giocano ad un gioco come se stessero facendo kualke altra kosa , i giocatori comuni fanno parte della massa....FF XII perkè non ha una trama sufficientemente soddisfaciente non vuolo dire ke sia il peggiore mai esistito....sto solo dicendo ke, questo FF rispetto alla saga ORIGINALE ( quella dove la vera trama fa da padrona...)non ha i requisiti secondo me e secondo molti di rimanere nel firmamento kome è successo per MOLTI altri FF...
se in partenza i giochi erano fatti per i fans ora un software è fatto a modello di "rete da pesca" per cercare di prendere dalla MASSA kuanti più clienti possibili...dimenticandosi forse di NOI giocatori di FF che credendosi di accontentarci hanno sacrificato il nostro gusto.....le novità servono e ci devono essere...ma non devono essere fatte per acchiappare gente....ma per dare kuella giusta rinfrescata "MIRATA" per delziare anche il giocatore veterano.o cosa ancora meglio fare kuello e kuello...e sinceramente preferisco una critica costruttiva su punto di esperienza anzikè parlare di una saga come fosse un qualisasi arcade game da sala giochi.dalle mie parole si può leggere un esagerazione spropositata....ma proporzionamola al mondo in questione (FF)

 

[Noka88]

Non ho ancora finito il gioco perciò aspetto a dare un giudizio definitivo, per ora mi ha delusa dal punto di vista della trama che è poco coinvolgente e dei personaggi, nessuno mi ha colpita in particolare come invece è successo per gli altri Final fantasy, trovo noioso anche il sistema dei gambit, purtroppo se sono ben impostati fanno partecipare poco il giocatore alla battaglia. Gli Esper sono per me abbastanza inutili, per ora gli ho usati solo due volte più per vedere com'erano che per vera necessità, mi è piaciuto il ritorno alle vecchie invocazioni stile FF tactics...Shiva, Bahamut e compagni invece sono diventati nomi per aeronavi
La grafica è bellissima e mi piacciono anche le armi e le protezioni per il resto aspetto il finale...

 

[Togawa]

quanti discorsi complicati
per quanto riguarda la commercializzazione di FF sono d'accordo con Terroredizanarkand,basta andare a vedere quello che la square ha intenzione di fare con FFXIII un pò meno se il discorso della massa è diretto al dodicesimo capitolo in particolare,perché se è vero che la trama è forse un pò troppo "diluita" e i protagonisti privi del fascino dei personaggi di FFVI e FFVII, io ho apprezzato tantissimo gli sforzi per dare una rinfrescata a un sistema che ormai cominciava a puzzare di pesce marcio la vastità degli ambienti,i combattimenti in tempo reale, una maggiore difficoltà,l'aria di libertà che si respira.... tutte cose che non mi hanno fatto gridare al capolavoro ma che mi stanno dando tante ore di divertimento..e infondo è questo che conta,no?

e per quanto riguarda la soggettività... io posso anche ritenere un qualcosa più bello di un altro, è un mio diritto,ma bisogna anche saper analizzare con quanta più obiettività possibile... è come dire che Kakà è più bravo di Maradona solo perchè sono milanista.. TUTTI sanno che l'argentino è il migliore di sempre, che Gino affermi il contrario non cambia la ealtà dei fatti non so se ho reso l'idea^^ o ancora, tutti sanno che Cloud è un capolavoro di psicologia (avrebbe fatto la gioia di Freud!) ma nonostante questo c'è chi preferisce un protagonista meno caratterizzato come Squall, o uno atipico come Tidus..Squall e Tidus possono anche piacere di più per una questione di gusti personali (e di final fantasy preferito) ma che Cloud possiede una caratterizzazione psicologica più profonda è un dato di fatto credo riconosciuto da tutti

l'obiettività esiste così come esiste la soggettività..ma l'una non deve necessariamente escludere l'altra

 

[terroredizanarkand]

quanti discorsi complicati
per quanto riguarda la commercializzazione di FF sono d'accordo con Terroredizanarkand,basta andare a vedere quello che la square ha intenzione di fare con FFXIII un pò meno se il discorso della massa è diretto al dodicesimo capitolo in particolare,perché se è vero che la trama è forse un pò troppo "diluita" e i protagonisti privi del fascino dei personaggi di FFVI e FFVII, io ho apprezzato tantissimo gli sforzi per dare una rinfrescata a un sistema che ormai cominciava a puzzare di pesce marcio la vastità degli ambienti,i combattimenti in tempo reale, una maggiore difficoltà,l'aria di libertà che si respira.... tutte cose che non mi hanno fatto gridare al capolavoro ma che mi stanno dando tante ore di divertimento..e infondo è questo che conta,no?

e per quanto riguarda la soggettività... io posso anche ritenere un qualcosa più bello di un altro, è un mio diritto,ma bisogna anche saper analizzare con quanta più obiettività possibile... è come dire che Kakà è più bravo di Maradona solo perchè sono milanista.. TUTTI sanno che l'argentino è il migliore di sempre, che Gino affermi il contrario non cambia la ealtà dei fatti non so se ho reso l'idea^^ o ancora, tutti sanno che Cloud è un capolavoro di psicologia (avrebbe fatto la gioia di Freud!) ma nonostante questo c'è chi preferisce un protagonista meno caratterizzato come Squall, o uno atipico come Tidus..Squall e Tidus possono anche piacere di più per una questione di gusti personali (e di final fantasy preferito) ma che Cloud possiede una caratterizzazione psicologica più profonda è un dato di fatto credo riconosciuto da tutti

l'obiettività esiste così come esiste la soggettività..ma l'una non deve necessariamente escludere l'altra

ripeto, le innvoazioni devono ASSOLUTAMENTE esserci, altrimenti stiamo sempre a fare la solita minestra riscaldata....anche con la soggettività ci siamo.....
ma questi sforzi si sono verificati in altri ambiti e non certo per quello su cui migliaia di parole hanno fatto riferimento, la trama....a me piace questo FF sarei un pazzo se non mi piacesse, la classe c'è......solo ke non prende a detta di molti per questa lacuna.....una meteora.....e mi dispiace dirlo

 

[Togawa]

ripeto, le innvoazioni devono ASSOLUTAMENTE esserci, altrimenti stiamo sempre a fare la solita minestra riscaldata....anche con la soggettività ci siamo.....
ma questi sforzi si sono verificati in altri ambiti e non certo per quello su cui migliaia di parole hanno fatto riferimento, la trama....a me piace questo FF sarei un pazzo se non mi piacesse, la classe c'è......solo ke non prende a detta di molti per questa lacuna.....una meteora.....e mi dispiace dirlo

guarda, credo di essere più o meno alla fine e finora devo ammettere che dalla trama, dopo un ottimo inizio,mi aspettavo un pò di più è un peccato, perchè le premesse erano ottime (finalmente un'area ristretta di gioco e non il solito stereotipato mondo da salvare, una guerra che incombe, intrighi politici).. credo che con l'aggiunta di più intermezzi dialogati tra i protagonisti e un Vaan "leggermente" diverso, FFXII sarebbe stato decisamente migliore^^

magari un Vaan ossessionato dalla morte del fratello e per questo arrogante, tremendamente impulsivo, difficile da prendere e desideroso di vendetta... sì sì

 

[terroredizanarkand]

guarda, credo di essere più o meno alla fine e finora devo ammettere che dalla trama, dopo un ottimo inizio,mi aspettavo un pò di più è un peccato, perchè le premesse erano ottime (finalmente un'area ristretta di gioco e non il solito stereotipato mondo da salvare, una guerra che incombe, intrighi politici).. credo che con l'aggiunta di più intermezzi dialogati tra i protagonisti e un Vaan "leggermente" diverso, FFXII sarebbe stato decisamente migliore^^

magari un Vaan ossessionato dalla morte del fratello e per questo arrogante, tremendamente impulsivo, difficile da prendere e desideroso di vendetta... sì sì

scusa non ti seguo....sul resto tutto ok...ma....."(finalmente un'area ristretta di gioco e non il solito stereotipato mondo da salvare, una guerra che incombe, intrighi politici) " stai parlando proprio di ff XII .... forse ho capito male

 

[Togawa]

sì sì.. cosa non ti è chiaro?

 

[terroredizanarkand]

guarda, credo di essere più o meno alla fine e finora devo ammettere che dalla trama, dopo un ottimo inizio,mi aspettavo un pò di più è un peccato, perchè le premesse erano ottime (finalmente un'area ristretta di gioco e non il solito stereotipato mondo da salvare, una guerra che incombe, intrighi politici).. credo che con l'aggiunta di più intermezzi dialogati tra i protagonisti e un Vaan "leggermente" diverso, FFXII sarebbe stato decisamente migliore^^

magari un Vaan ossessionato dalla morte del fratello e per questo arrogante, tremendamente impulsivo, difficile da prendere e desideroso di vendetta... sì sì

hai detto che non è il solito mondo stereotipato da salvare....(falso, c'è una guerra in atto!!!) intrighi politici ( azzo....penso che ci siano e come....)