FF XII successo o delusione?

[terroredizanarkand]

ah, non ci dimentichiamo che i paragoni....sarebbero stupidi se fossero al contrario....non ci dimentichiamo che i cari FF passati giravano su console meno potenti della PS2...e anche avendo questo handicap hanno sempre dato il max...."il pane a chi non ha i denti" si dice
quindi è inutile dire che questo è migliore dei precedenti....contiamo anche la potenzialità della macchina per far si ke il paragone possa essere oculato...grazie al sasiccio che kuesto rende meglio dei passati......figuriamoci se avessero fatto girare una cosa del genere ( per di + ridimensionata) sulla ps1.....avrebbe perso nettamente rispetto ad un 7/8/9...dico io per rifinire come nel mio solito.......Facciamolo un bel remake a pari potenza....poi vediamo se XII non va nel dimenticatoio.....scegliete voi un FF....

 

[Lord Sin]

Che i temi ci siano è obiettivo, come ho già affermato in precedenza! il punto della questione è che non riescano a coinvolgere tutti. mi spiegate su che basi questa discussione va avanti? ormai, il punto è chiaro. final fantasy XII sfrutta dei temi nuovi, a cui forse noi videogiocatori non eravamo abituati... anzi, per essere più precisi, che non eravamo pronti a trovare in un final fantasy e non così combinati. in fin dei conti, nei predecessori, di guerre ne avevamo sentito parlare... e così anche di dei... tutti noi abbiamo sentito parlare di vendetta, in un final fantasy, e certamente "l'umanità" non è una novità. il legame con la patria: qualcosa di nuovo? non mi sembra. eppure alcuni non gradiscono, vuoi per i personaggi che non sono caratterizzati coem lo erano nei predecessori, vuoi perchè la storia che legava tutti i temi li ha intrecciati in episodi che non hanno rapito alcuni di noi per motivi che mi piacerebbe ascoltare... sembra che final fantasy XII abbia portato troppe innovazioni in una sola volta. forse è questo che non ci va realmente giù. ci troviamo a che fare con nomi e concetti e temi che abbiamo già visto ma che ci sono stati proposti in chiave completamente nuova. La SE ci ha messo davanti una storia basata su argomenti troppo <<Nuovi>>, ci ha fornito un sistema di combattimento nuovo, ha stravolto molto di ciò a cui eravamo <<abituati>> tutto in una sola volta... chissà quante discussioni sono state aperte su ciascun nuovo elemento di questo episodio, ma tutti bene o male si risolvono allo stesso modo: in tanti la pensano in un modo, ed alcuni in un altro, opposto. stessa cosa per la trama: è una storia nuova, che affronta temi che prima non erano portanti come lo sono ora. Come i temi che prima erano secondari sono adesso passati in primo piano, ora le vecchie evocazioni sono solo un nome per una flotta. Ma abbiamo davanti un VIDEOGIOCO che ha tutte le lettere maiuscole. Penso che possa piacere a chiunque, anche se solo come passatempo. A me ha dato di che riflettere: perchè tengo a sottolineare che questo nuovo titolo ha qualcosa di cui parlare. sia la guerra, sia l'orgoglio, la delusione, il rancore, il concetto di inganno, siano le riflessioni sulle politiche del tradimento o della scienza...la trama non si costruisce sul niente. la trama c'è e personalmente mi chiedo come andrà a finire. ma questà è solo l'opinione di dedalus!

Scusa ma il tuo post mi sembra un pò contraddittorio. Prima dici che temi come la guerra, l'umanità e l'amore per la patria appartengono già ai vecchi FF poi dici che FFXII ha temi nuovi. Secondo me i temi di FFXII sono proprio quelli, insieme alla vendetta e all'orgoglio. Anche gli altri temi di cui parli sono già stati visti in altri FF ma secondo me erano sviluppati molto meglio; temi come l'inganno, il rancore e il tradimento si sono già visti.
Per il sistema di combattimento forse hai ragione, ma il vero problema per me non è stato questo, ma il fatto che non ha saputo trasportarmi come i suoi predecessori.

 

[terroredizanarkand]

Quoto praticamente tutto il tuo post e in particolare le parti in grassetto.
E' bello vedere qualcuno postare in questo modo.


Per il resto avevo cominciato con il rispondere agli altri post, ma poi ho cancellato tutto. Tanto se non si vuole cercare di creare un discorso produttivo non c'è niente da fare, potrei parlare e rispondere all'infinito non riuscendo a ricavare niente di buono per la discussione.

Mi dispiace solo che non sia riuscito a coinvolgere nessuno a fare un discorso obiettivo. Dopotutto i topic più belli sono quelli che vanno oltre la "collezione di pareri", quelli dove si riesce a discutere in maniera costruttiva.

Se volete continuare a pensare che FFXII non abbia dei buoni numeri perchè non a tutti è piaciuto (cioè anteponendo la relatività all'obiettività), mi sta bene. ^^
Solo un consiglio: il relativismo a oltranza non porta da nessuna parte.

se pensi che andare controcorrente per chissà quale motivo sia più onorevole, fai pure...non è colpa mia/tua se un gruppo di persone la pensa uguale rispetto a 2-3....scommetto che nemmeno questo post ti piace...non rispecchia la tua idea
posta o non posta...fai quello che ritieni più opportuno, noi campiamo lo stesso, non c'è bisogno che te lo ricordi vero?

 

[Lord Sin]

Quoto praticamente tutto il tuo post e in particolare le parti in grassetto.
E' bello vedere qualcuno postare in questo modo.


Per il resto avevo cominciato con il rispondere agli altri post, ma poi ho cancellato tutto. Tanto se non si vuole cercare di creare un discorso produttivo non c'è niente da fare, potrei parlare e rispondere all'infinito non riuscendo a ricavare niente di buono per la discussione.

Mi dispiace solo che non sia riuscito a coinvolgere nessuno a fare un discorso obiettivo. Dopotutto i topic più belli sono quelli che vanno oltre la "collezione di pareri", quelli dove si riesce a discutere in maniera costruttiva.

Se volete continuare a pensare che FFXII non abbia dei buoni numeri perchè non a tutti è piaciuto (cioè anteponendo la relatività all'obiettività), mi sta bene. ^^
Solo un consiglio: il relativismo a oltranza non porta da nessuna parte.

Mi spiace che pensi questo ma secondo me tu insisti troppo con questa obiettività. Se vogliamo fare un paragone FFVIII obiettivamente è un bel gioco osannato dalla critica ma a te non è piaciuto e hai detto che è superiore solo al X-2, quindi non sei stato obettivo. Se non ti fosse paciuto FFXII cosa avresti detto che non ti piace ma obiettivamente è un bel gioco? Non credo, i videogiochi su cui essere obiettivi secondo me sono pochi, quei capolavori che anche se non ti piacciono particolarmente dici "è un bel gioco".

 

[XenoBahamut]

se pensi che andare controcorrente per chissà quale motivo sia più onorevole, fai pure...non è colpa mia/tua se un gruppo di persone la pensa uguale rispetto a 2-3

Controcorrente? Ma perchè voi postate in corrente? Spero di no. Spero che quello che pensano gli altri non sia importante per il proprio pensiero...
Se è così lasciamo stare il discorso "corrente" che sembra quasi una moda.
Io posto quello che penso, non credo che l'"onore" sia coinvolto (da dove spunta fuori l'onore proprio non lo so...).

Per la parte in grassetto non capisco proprio. Che motivo ci deve essere per dire il proprio pensiero?
Magari scrivo quello che penso per far riflettere chi non la pensa come me...magari sulla base di una riflessione si può arrivare ad una conclusione diversa...magari arrivare a conclusioni diverse dopo aver parlato con qualcuno ed aver provato a ragionare sul suo punto di vista è utile per sè stessi...magari nell'esporre il mio punto di vista trovo qualcuno che riesce a far cambiare il MIO punto di vista (come è già successo)...e magari tutto questo è proprio uno dei fini di un forum.

Se poi pensi che io vada "contro corrente" per un qualche motivo recondito hai davvero preso un abbaglio XD

Mi spiace che pensi questo ma secondo me tu insisti troppo con questa obiettività. Se vogliamo fare un paragone FFVIII obiettivamente è un bel gioco osannato dalla critica ma a te non è piaciuto e hai detto che è superiore solo al X-2, quindi non sei stato obettivo. Se non ti fosse paciuto FFXII cosa avresti detto che non ti piace ma obiettivamente è un bel gioco? Non credo, i videogiochi su cui essere obiettivi secondo me sono pochi, quei capolavori che anche se non ti piacciono particolarmente dici "è un bel gioco".

Io forse insisto sull'obiettività....ma forse altrettanto quanto altri insistono sulla soggettività. Con la differenza che discutere sui gusti è futile ("De gustibus...").

FFVIII (come anche FFX) non sono i miei preferiti, ma non per questo ho mai detto che siano giochi brutti. Nè che la trama di FFVIII (ad esempio) sia la peggiore dei FF (non mi piace è vero...ma non sono così sciocco da fare un'affermazione del genere).
Ho detto che preferisco altri FF ad essi.

E se vuoi saperlo malgrado non li preferisca ad altri riesco comunque ad ammetterne i punti forti...làddove ce ne sono.
Li preferisco ad altri in generale, non in ogni loro aspetto. Che senso avrebbe? Se (per dire) le loro colonne sonore sono belle lo dico senza problemi. Lo stesso vale per alcuni personaggi (per esempio Auron).
Penso che in ogni caso tutti i FF siano bei giochi, non ho difficoltà a dirlo (perchè li avrei comprati altrimenti?), che poi paragonati ad altri FF (o ad altri RPG) alcuni sfigurino è un altro conto.

 

[BaschXII]

Intanto saluto tutti e mi presento...mi kiamo marco e gioco ad FF da circa 5 anni...ho conosciuto la saga con final fantasy VIII ed è stato davvero amore a prima vista,non riesco ad immaginare una PS senza FF...

Sto giocando per ora il XII dopo aver completato l'VIII,il X e aver mollato il X-2 al 50% x scarso interesse...cosa mi ha colpito di FF dopo tutte queste ore passate alla mia play?
Bene ,la storia e la caratterizzazione dei personaggi.

In FFVIII/X sono stato catapultato in un mondo vivo,con proprie leggi,proprie regole,con proprie razze e propri stati...non mi era mai successo in nessun videogioco,e per questo amo FF.

In FFVIII/X ho amato,deriso,denigrato,ammirato,seguiti nel loro cammino,tutti i personaggi protagonisti,che si parli di Tidus,che si parli di Edea,che si parli di Squall,che si parli di Sin...e per le loro storie,per le loro vite ho passato intere nottate davanti la tv ,per saperne di più per conoscere qualcosa in più sul loro conto.

Ed è per questo che in FF VIII/X volevo ASSOLUTAMENTE sapere come andava a finire...

FFXII:grafica da urlo,battle sistem soddisfacentissimo,divertente e coinvolgente (deludenti un po' i gambit),apoteosi ed evocazioni forse evitabili (?) o quantomeno migliorabili...storia e caratterizzazione dei personaggi scarna e scheletrica...

Vaan:si ti capisco caro mio,ti è morto un fratello,ma tu con la storia sembri non entrarci un tubo
Balthier e Fran: a parte il fatto che siate spuntati dal nulla e che confabulate sempre della ricerca di qualcosa,non mi sembra abbiate motivi validi per restaurare dalmasca.
Penelo:mah...
Basch e Ashe:forse per questo Basch è il mio preferito,xke assume veramente l'atteggiamento da protagonista...Ashe,beh è Ashe,non esiste FFXII senza lei.

La storia...mah,non mi dice granchè,le mie quotidiane 2 ore a FFXII sono livellare,fare il dungeon,sentire 4 chiacchere d'introduzione al giudice,seccarlo e salvare...fino ad ora quantomeno sn quà(Giudice Bergan)...poi non so + in la quanto la storia possa attirarmi...pecca di epicità sicuramente,c'è ne poca a mio parere,e magari anche le musiche non forti e preponderanti quanto quelle dell'VIII o del X contribuiscono...

In buona sostanza FFXII è un tripudio per colore che amano giocare un FF solo x il gusto di potenziare e livellare e dire "ho finito il XII al 200% cn tutte le skill a millemila"...bene per coloro che amano questo genere di gameplay allora il XII merita 10 e lode.

Ma io preferisco stare ancorato al passato,sentire la pelle d'oca nella scena dell'orfanotrofio,sentirla di nuovo nell'arrivo a Zanarkand,e innamorarmi di questo lato di un qualunque Final Fantasy...

 

[Blaster]

Vaan non mi sembra che centri molto con la storia....e po se questo fosse un topic solo per coloro che amano FFXII capirai che bella discussione.........e non ci sarebbe dibattito. Ovviamente non bisogna esagerare e accusare chi non piace (come me)o chi piace, però bisogna sostenere la propria tesi.......qualunque sia......

 

[terroredizanarkand]

Controcorrente? Ma perchè voi postate in corrente? Spero di no. Spero che quello che pensano gli altri non sia importante per il proprio pensiero...
Se è così lasciamo stare il discorso "corrente" che sembra quasi una moda.
Io posto quello che penso, non credo che l'"onore" sia coinvolto (da dove spunta fuori l'onore proprio non lo so...).

Per la parte in grassetto non capisco proprio. Che motivo ci deve essere per dire il proprio pensiero?
Magari scrivo quello che penso per far riflettere chi non la pensa come me...magari sulla base di una riflessione si può arrivare ad una conclusione diversa...magari arrivare a conclusioni diverse dopo aver parlato con qualcuno ed aver provato a ragionare sul suo punto di vista è utile per sè stessi...magari nell'esporre il mio punto di vista trovo qualcuno che riesce a far cambiare il MIO punto di vista (come è già successo)...e magari tutto questo è proprio uno dei fini di un forum.

Se poi pensi che io vada "contro corrente" per un qualche motivo recondito hai davvero preso un abbaglio XD

Io forse insisto sull'obiettività....ma forse altrettanto quanto altri insistono sulla soggettività. Con la differenza che discutere sui gusti è futile ("De gustibus...").

FFVIII (come anche FFX) non sono i miei preferiti, ma non per questo ho mai detto che siano giochi brutti. Nè che la trama di FFVIII (ad esempio) sia la peggiore dei FF (non mi piace è vero...ma non sono così sciocco da fare un'affermazione del genere).
Ho detto che preferisco altri FF ad essi.

E se vuoi saperlo malgrado non li preferisca ad altri riesco comunque ad ammetterne i punti forti...làddove ce ne sono.
Li preferisco ad altri in generale, non in ogni loro aspetto. Che senso avrebbe? Se (per dire) le loro colonne sonore sono belle lo dico senza problemi. Lo stesso vale per alcuni personaggi (per esempio Auron).
Penso che in ogni caso tutti i FF siano bei giochi, non ho difficoltà a dirlo (perchè li avrei comprati altrimenti?), che poi paragonati ad altri FF (o ad altri RPG) alcuni sfigurino è un altro conto.

dai questa impressione...ma te l ho detto, campiamo lo stesso, fortunatamente la nostra vita non è dipesa dal tuo parere UGUALE al nostro...se poi ti senti superiore,questo è un "prob" che ti appartiene, te lo ripeto, puoi anche incorniciartelo al muro FFXII....

 

[XenoBahamut]

dai questa impressione...ma te l ho detto, campiamo lo stesso, fortunatamente la nostra vita non è dipesa dal tuo parere UGUALE al nostro...se poi ti senti superiore,questo è un "prob" che ti appartiene, te lo ripeto, puoi anche incorniciartelo al muro FFXII....

Se poi la pianti di insultarmi dicendomi che sono un superbo che si sente superiore te ne sarei grato.
Allo stesso modo non c'è bisogno di ironizzare sul fatto che mi piace FFXII, non mi pare che ho mai ironizzato sui TUOI gusti.

Alra cosa: parlare al plurale quasi come per parlare per una massa non mi par corretto, altrimenti sembra che sono tutti contro di me e che sono l'unico "fesso" a cui piace FFXII, cosa che è sbagliata visto che di gente d'accordo con me ce n'è.

Ora basta fare di me l'argomento del topic, non è piacevole essere messo alla gogna.
Mi aspetto che NON si risponda a questo post (visto che non c'è niente da rispondere) visto che sarebbe protrarre un OT. Se proprio mi si vuole ancora criticare sono disponibile su PM.

 

[terroredizanarkand]

Se poi la pianti di insultarmi dicendomi che sono un superbo che si sente superiore te ne sarei grato.
Allo stesso modo non c'è bisogno di ironizzare sul fatto che mi piace FFXII, non mi pare che ho mai ironizzato sui TUOI gusti.

Alra cosa: parlare al plurale quasi come per parlare per una massa non mi par corretto, altrimenti sembra che sono tutti contro di me e che sono l'unico "fesso" a cui piace FFXII, cosa che è sbagliata visto che di gente d'accordo con me ce n'è.

Ora basta fare di me l'argomento del topic, non è piacevole essere messo alla gogna.
Mi aspetto che NON si risponda a questo post (visto che non c'è niente da rispondere) visto che sarebbe protrarre un OT. Se proprio mi si vuole ancora criticare sono disponibile su PM.

ma non ti ho offeso,dico solo che può capitare che uno voglia avvalersi di qualcosa... non serve il vittimismo...tu difendi la tua idea ( in un modo che ancora non sono riuscito ad inquadrare....) e io difendo la mia...se pensi che possa cambiare idea perchè in testa tua non capisco niente non è così, kome del resto vale per me

 

[Togawa]

Io direi che questa inutile diatriba si possa anche concludere qui, che dite?^^ Xeno, non difenderti, piuttosto dimostra con i fatti che la tua intenzione è quella di metter su una discussione costruttiva^^ guarda qui:

Intanto saluto tutti e mi presento...mi kiamo marco e gioco ad FF da circa 5 anni...ho conosciuto la saga con final fantasy VIII ed è stato davvero amore a prima vista,non riesco ad immaginare una PS senza FF...

Sto giocando per ora il XII dopo aver completato l'VIII,il X e aver mollato il X-2 al 50% x scarso interesse...cosa mi ha colpito di FF dopo tutte queste ore passate alla mia play?
Bene ,la storia e la caratterizzazione dei personaggi.

In FFVIII/X sono stato catapultato in un mondo vivo,con proprie leggi,proprie regole,con proprie razze e propri stati...non mi era mai successo in nessun videogioco,e per questo amo FF.

In FFVIII/X ho amato,deriso,denigrato,ammirato,seguiti nel loro cammino,tutti i personaggi protagonisti,che si parli di Tidus,che si parli di Edea,che si parli di Squall,che si parli di Sin...e per le loro storie,per le loro vite ho passato intere nottate davanti la tv ,per saperne di più per conoscere qualcosa in più sul loro conto.

Ed è per questo che in FF VIII/X volevo ASSOLUTAMENTE sapere come andava a finire...

FFXII:grafica da urlo,battle sistem soddisfacentissimo,divertente e coinvolgente (deludenti un po' i gambit),apoteosi ed evocazioni forse evitabili (?) o quantomeno migliorabili...storia e caratterizzazione dei personaggi scarna e scheletrica...

Vaan:si ti capisco caro mio,ti è morto un fratello,ma tu con la storia sembri non entrarci un tubo
Balthier e Fran: a parte il fatto che siate spuntati dal nulla e che confabulate sempre della ricerca di qualcosa,non mi sembra abbiate motivi validi per restaurare dalmasca.
Penelo:mah...
Basch e Ashe:forse per questo Basch è il mio preferito,xke assume veramente l'atteggiamento da protagonista...Ashe,beh è Ashe,non esiste FFXII senza lei.

La storia...mah,non mi dice granchè,le mie quotidiane 2 ore a FFXII sono livellare,fare il dungeon,sentire 4 chiacchere d'introduzione al giudice,seccarlo e salvare...fino ad ora quantomeno sn quà(Giudice Bergan)...poi non so + in la quanto la storia possa attirarmi...pecca di epicità sicuramente,c'è ne poca a mio parere,e magari anche le musiche non forti e preponderanti quanto quelle dell'VIII o del X contribuiscono...

In buona sostanza FFXII è un tripudio per colore che amano giocare un FF solo x il gusto di potenziare e livellare e dire "ho finito il XII al 200% cn tutte le skill a millemila"...bene per coloro che amano questo genere di gameplay allora il XII merita 10 e lode.

Ma io preferisco stare ancorato al passato,sentire la pelle d'oca nella scena dell'orfanotrofio,sentirla di nuovo nell'arrivo a Zanarkand,e innamorarmi di questo lato di un qualunque Final Fantasy...

le premesse per ricominciare il dibattito ci son tutte, no?^^

 

[terroredizanarkand]

Io direi che questa inutile diatriba si possa anche concludere qui, che dite?^^ Xeno, non difenderti, piuttosto dimostra con i fatti che la tua intenzione è quella di metter su una discussione costruttiva^^ guarda qui:
le premesse per ricominciare il dibattito ci son tutte, no?^^

c'è stata anche nei 400 post passati, oramai si è ridotto all'osso l'argomento, siamo solo 3-5 di noi che postano come dei dannati uno dice A e l'altro dice B....che altro c'è da dire?

 

[Togawa]

c'è stata anche nei 400 post passati, oramai si è ridotto all'osso l'argomento, siamo solo 3-5 di noi che postano come dei dannati uno dice A e l'altro dice B....che altro c'è da dire?

beh, ha più volte sottolineato che cercava tesi che confutassero la sua, per poter proseguire la discussione in maniera costruttiva^^ BaschXII, col suo intervento, penso abbia posto le basi perché ciò avvenga, non credi? Spero solo che l'opinione di Basch non venga ignorata, perché in tal caso le ultime pagine di questo topic sarebbero state per davvero un mezzo per imporre il proprio giudizio su quello degli altri^^ sia chiaro, la mia non vuole assolutamente essere una sfida solo, visto che ci sono state delle lamentale, ho pensato di dire la mia, per far da paciere^^

 

[terroredizanarkand]

beh, ha più volte sottolineato che cercava tesi che confutassero la sua, per poter proseguire la discussione in maniera costruttiva^^ BaschXII, col suo intervento, penso abbia posto le basi perché ciò avvenga, non credi? Spero solo che l'opinione di Basch non venga ignorata, perché in tal caso le ultime pagine di questo topic sarebbero state per davvero un mezzo per imporre il proprio giudizio su quello degli altri^^ sia chiaro, la mia non vuole assolutamente essere una sfida solo, visto che ci sono state delle lamentale, ho pensato di dire la mia, per far da paciere^^

no ma figurati, chiuso il pc si ritorna alla vita reale....ma ci sono state motivazioni nei post precedenti...e ne abbiamo parlato...( non ti dico rileggi tutto perchè sarebbe un impresa eroica) ma non c'è niente da fare, sono due leoni che fanno a gara a chi ruggisce di +...io rimango della mia idea

 

[Kain]

Io credo che la trama di FF XII i temi giusti c'è gli abbia, solo che sono stati mal sviluppati secondo me, anche per i personaggi, diciamo che la SE poteva fare di meglio.
Comunque io credo che, obbiettivamente parlando, FF XII sia un bel gioco, però a me non è piaciuto molto (e non c'è l'ho con quelli a cui è piaciuto), in particolare il sistema di comabttimento, a me non piace, però ammetto che è fatto bene.