Varie Nomura:che ne pensate?

Ex-Soldier

Vyse the Legend
Jeegsephirot ha detto:
Bo piu leggo i vostri ostentamenti verso la SE e verso Nomura e piu non li capisco.
Sarà perchè ho abbandonato l idea di vedere un capitolo come FFVII da anni ormai e quindi la saga di FF ha per me un interesse decisamente marginale ad oggi, ciononostante se la SE mi tira fuori un prodotto di FF perlomeno giocabile io me lo prendo.
A chi mi accusava di comprare tutti i prodotti SE solo perchè portano il nome di FF significa che non mi conosce bene.
Io la SE la valuto ormai per ben altri prodotti passati presenti e futuri e lungi da me criticarla per la sua operazione di marketing anche perchè da quanto vedo sta facendo la stessa cosa che Nintendo fa con la sua adorata Wii: giochi mediocri per grandi vendite.
Pero la Nintendo non la critica nessuno la SE per un inspiegabile motivo si, qualcuno sa spiegarmi?
beh,è innegabile che la Wii con la sua tipologia di controllo offre un margine di divertimento molto più ampio rispetto ad altre consolle,quindi FORSE è per
questo che non viene mai criticata...poi per quanto riguarda la SE,mi sembra ovvio che
i vecchi retrogamer siano rimasti perplessi dal cambio di rotta della SE perchè abituati più
ai vecchi FF,in cui erano la trama e l'introspezione psicologica dei personaggi a farla da padrone,a differenza degli ultimi capitoli in cui questa è stata molto messa da parte per risaltare invece la supergrafica truzza...poi questa è una mia personale opinione da retrogamer,non dico assolutamente che questa sia una verità assoluta...
 

Jiraiya

Sensei Member
Ex-Soldier ha detto:
beh,è innegabile che la Wii con la sua tipologia di controllo offre un margine di divertimento molto più ampio rispetto ad altre consolle
[OT]A me non diverte per niente...solo una manciata di titoli che potrei contare sulle dita di una mano...e secondo me forse anche la PS3 aveva più giochi del Wii all'inizio..ora ne ha perfino di più...[/OT]

In quanto al discorso Nomura e SE dico come Jeeg..non capisco questa critica...
 

Jeegsephirot

Metal Jeeg Solid
Staff Forum
Ex-Soldier ha detto:
beh,è innegabile che la Wii con la sua tipologia di controllo offre un margine di divertimento molto più ampio rispetto ad altre consolle,quindi FORSE è per
questo che non viene mai criticata...poi per quanto riguarda la SE,mi sembra ovvio che
i vecchi retrogamer siano rimasti perplessi dal cambio di rotta della SE perchè abituati più
ai vecchi FF,in cui erano la trama e l'introspezione psicologica dei personaggi a farla da padrone,a differenza degli ultimi capitoli in cui questa è stata molto messa da parte per risaltare invece la supergrafica truzza...poi questa è una mia personale opinione da retrogamer,non dico assolutamente che questa sia una verità assoluta...

be io sono un retrogamer e sinceramente questi perplessi di cambio di rotta non li ho avuti, anzi erano piuttosto prevedibili. Semplicemente mi sono voltato e ho puntato ad altro, infatti oggi mi posso vantare di aver giocato a decine e decine di capolavori piu grandi di qualsiasi FF (VII e VI compresi)
 

balthier88

lo zio ferra
personalmente io nomura non lo odio e non penso, come quasi tutti, che i suoi giochi siano spazzatura, anzi alcuni li trocìvo dei capolavori (non il X-2 però XD)
 

masterdragon

Individuo schizoide
Jeegsephirot ha detto:
be io sono un retrogamer e sinceramente questi perplessi di cambio di rotta non li ho avuti, anzi erano piuttosto prevedibili. Semplicemente mi sono voltato e ho puntato ad altro, infatti oggi mi posso vantare di aver giocato a decine e decine di capolavori piu grandi di qualsiasi FF (VII e VI compresi)

Questo perchè forse tu hai un esperienza videoludica che sorpassa di spanne quella degli altri utenti di questo forum e quindi sai come meglio orientarti in questo ambiente.

Erano prevedibili queste mosse? Certamente.

Solo che mentre te ti sei votato ad altro, molti sono rimasti fedeli alla saga di FF e, per quanto la commercializzazione del marchio fosse prevedibile lo smacco rimane a brucia ancora.

Non puoi biasimarli per questo, solo capirli.


Trovare un capro espiatorio per questa cosa poi era una cosa ovvia, e quindi si è cercato di dare la colpa ad un nome, ad una persona che comparisse in quasi tutte le commercializzazione di FF presenti sul mercato.

E chi era il nome più in vista? Nomura. Che si è preso tutta la colpa in quanto facile bersaglio, vista la sua direzione di AC e di KH2, il suo essere stato più volte portavoce e la sua presenza in quasi tutti i capitoli commerciali di FF.

Sarebbe stato più logico dare la colpa a Kitase, ma è un bersaglio molto più difficle da inquadrare in quanto la sua persona è meno "pubblica" di quella di Nomura e visti anche i suoi trascorsi da produttore di FFVI.

È più facile dare la colpa ad un direttore che ha alle spalle opere come FFVI e Chrono Trigger o ad un Character designer che, senza motivo apparente, è diventato regista di una serie di videogiochi (KH) di un film, sequel di FFVII (AC) e di un nuovo capitolo di FF (FF Versus XIII)?
 

greenlamia

Nuovo utente
Ah, i produttori no se hanno fatto 1 capolavoro e un designer sì qualunque cosa abbia fatto solo xk la sua carriera si è evoluta? Beh, se questo è il ragionamento, complimenti a chi l'ha fatto (senza attacchi a nessuno, x carità), se il Titanic avesse avuto i suoi compartimenti stagni sarebbe ancora a galla... Scusate se la prendo un pò sul personale, ma...
Per altro, Jeeg ha una lista di giochi incredibile alle spalle(controllare per credere) ma nessuno ci ha mai costretti a giocare a FF piuttosto che ad altro, siamo onesti...^_^
 

masterdragon

Individuo schizoide
greenlamia ha detto:
Ah, i produttori no se hanno fatto 1 capolavoro e un designer sì qualunque cosa abbia fatto solo xk la sua carriera si è evoluta? Beh, se questo è il ragionamento, complimenti a chi l'ha fatto (senza attacchi a nessuno, x carità), se il Titanic avesse avuto i suoi compartimenti stagni sarebbe ancora a galla... Scusate se la prendo un pò sul personale, ma...


Io ho solo detto che per la gente è molto più facile incolpare Nomura piuttosto che Kitase perchè Nomura era un bersaglio molto più facile.

Non ho detto quello che penso personalmente, ma solo il ragionamento secondo cui la gente fà prima ad incolpare Nomura piuttoto che Kitase.

Come ho detto prima, fai più in fretta ad incolpare una personalità pubblica e molto nota o piuttosto un produttore che è quasi sempre stato nell'ombra?



greenlamia ha detto:
Per altro, Jeeg ha una lista di giochi incredibile alle spalle(controllare per credere) ma nessuno ci ha mai costretti a giocare a FF piuttosto che ad altro, siamo onesti...^_^

Sto solo dicendo che Jeeg, dall'alto della sua esperienza, si può permettere di sperimentare quantità industriali di giochi nuovi e criticare a volontà, ma che non può dare la colpa se esiste gente con menò della metà della sua esperienza che si è legata ad una data serie (in questo caso FF) e che fà fatica a staccarsi o perchè ci è troppo affezionata e/o perchè non desidera (o non può) sperimentare in continuazione nuovi rpg.

Siamo tutti umani, e si fà fatica a stacccarsi da ciò a cui ti sei affezionato. Specialmente se non hai in mente alternative valide (cosa che Jeeg mi pare abbia mente fin troppo bene).
 

Jeegsephirot

Metal Jeeg Solid
Staff Forum
masterdragon ha detto:
Sto solo dicendo che Jeeg, dall'alto della sua esperienza, si può permettere di sperimentare quantità industriali di giochi nuovi e criticare a volontà, ma che non può dare la colpa se esiste gente con menò della metà della sua esperienza che si è legata ad una data serie (in questo caso FF) e che fà fatica a staccarsi o perchè ci è troppo affezionata e/o perchè non desidera (o non può) sperimentare in continuazione nuovi rpg.

Siamo tutti umani, e si fà fatica a stacccarsi da ciò a cui ti sei affezionato. Specialmente se non hai in mente alternative valide (cosa che Jeeg mi pare abbia mente fin troppo bene).

masterdragon io capisco perfettamente che chi è ancora legato a questa saga faccia fatica ad accettare come ora stiano le cose. Quello che cerco di dire io è che continuando ad aggredire cosi SE non si ottiene nulla, il mio è anche un invito per rivolgere lo sguardo altrove affinche le persone possano trovare benificio in altre saghe e in altri giochi. Se tutti avete compreso l andazzo di SE con FF che senso ha ancora stargli dietro? I giochi di oggi mica cancellano quelli di ieri, FF è e rimarra una grandissima saga, ma ora è tempo di cambiare aria non vi pare?
Attaccare una persona e una SH che ha fatto tanto e sta facendo tanto mi sembra alquanto ridicolo. Ho letto cose come "Nomura muori" o "spero che la SE fallisca" ma vi pare il caso?
Ripeto: pur comprendendo i sentimenti di chi è ancora legato a FF, a me questo atteggiamente sembra piuttosto infantile
 

Nero

Keeper of Time
più che "perchè odiate nomura?" secondo me questa discussione si doveva chiamare"perche odiate la SE?" se avete notato la maggior parte delle critiche sono rivolte alla SE e nomura viene citato solo alla fine come capro espiatorio.la mia opinione è prima di tutto che nomura debba essere giudicato solo in base al suo lavoro di designer e quanto alle sue ipotetiche influenze sulla politica della SH...beh esiste un presidente giusto?e se anche nomura avanzasse qualche proposta il signor wada avrebbe tutto il di dire "no,gestisco la SE come dico io" quindi se la Square va male andatevela a prendere con le persone competenti
 
Contro Nomura come disegnatore, non ho nulla, anzi, l'ho sempre reputato bravissimo, l'ho sempre preferito ad Amano, nonostante la sua passione smodata per il j-pop, recentemente diventata causa più che altro di danni. Perlomeno dal mio punto di vista, secondo il cui un gioco senza un gameplay decente perde tre quarti del suo valore.
Quello che non ho gradito è stato suo graduale passaggio da disegnatore a sceneggiatore e regista; dal primo gioco dove ha fatto notare la sua influenza in poi ho notato un deciso calo di qualità in tutti i titoli che portano la sua impronta.
Difatti, ho smesso di seguire la saga dopo FFIX. FFX l'ho visto a casa della mia ragazza, a morsi e bocconi e, sinceramente, non m'ha messo nessuna curiosità, nessuna voglia d'approfondire. Lo stesso vale per Kingdom Hearts. FFXII non l'ho visto manco di striscio. Tutto ciò ha perso qualunque interesse per me, e da diversi anni.
L'unica eccezione è stata Advent Children, a cui mi sono avvicinato con una certa curiosità; peccato che si sia rivelato un'atroce schifezza, peggio d'ogni previsione. Non solo un insieme di scene di lotta senza una trama vera e propria, ma addirittura una retrocessione di Cloud a personaggio piatto ed inconcludente.
La saga ha preso altre vie, puntando ad altri fattori rispetto che a quelli che l'han portata ai picchi di FFVI e FFVII, quindi c'è poco da sperare in un cambio di rotta. Certo, non sono felice di questo cambiamento, ma di giochi artistici e capolavori ne trovo comunque a iosa, anche senza fermarmi agli jRPG.

Inoltre sì, c'è stato un calo generale nella qualità dei giochi Square. Non nego che continuino a sfornare capolavori, vedi Valkyrie Profile, ma alcune saghe, come quella di Chrono Trigger/Chross, sono state inspiegabilmente abbandonate, altre sono scese ad un livello di squallore abissale; vedi la serie di Seiken Densetsu, trasformatasi in una sequela di hack 'n' slash piatti e mal costruiti. Tutto ciò, non è certamente colpa di Nomura, che con questi giochi non ha nulla a che fare, quanto d'un cambio nella politica di marketing.

Per quanto mi riguarda, a darmi fastidio non è Nomura, quanto i fan sfegatati dei capitoli dove la sua influenza si è fatta notare, e non in qualità di disegnatore. Se da un lato mi fanno sorridere coloro che elevano a capolavoro FFX e FFVIII pur avendo giocato solo questi ed altri due giochi, dall'altro canto rimango basito quando vedo gente che si arrabbia se vengono criticati i titoli di cui sopra, soprattutto FFVIII, per le innegabili mancanze che hanno a livello tecnico.

Mi lasciano particolarmente perplesso due atteggiamenti.
Il primo è quello di voler declassare gli altri titoli pur di elevare a capolavoro i titoli su cui l'impronta di Nomura si sente con più forza. Su Nonciclopedia, per dire, un tizio per "rivalsa" ha scritto un paragrafetto nel quale dice che FFVII ha un sistema di combattimento simile a quello di FFXII. Non credo di dover aggiungere molto.
L'altro è il voler negare a tutti i costi il fatto che con la sparizione della figura di Sakaguchi è venuta progressivamente ad emergere quella di Nomura. Certo, sui credits c'è scritto che lui ha fatto solo da Chara Designer per FFVIII e FFX. Eppure per qualche motivo è diventato Direttore/Regista per Kingdom Hearts e Advent Children. Lo stesso ruolo che fu di Sakagudhi. La stessa Square lo considera un importante "mente avventurosa" che ha contribuito in altri modi ai giochi: http://www.square-enix.com/na/company/press/2006/0213/
In FFVII per esempio è stato lui ad avere l'idea delle Limit Breaks ed ha suggerito numerosi aspetti per il personaggio di Cloud. Si è anche lamentato perché Sakaguchi non gli ha lasciato mettere in pratica molte delle sue trovate. In FFVIII l'idea dell'ambiente scolastico ed ha creato il background per tutti i personaggi, cosa sulla quale evito di pronunciarmi. Date un'occhiata alla Wikipedia inglese, tra le note vi sono numerosi link riguardanti Nomura che riportano ciò che ho detto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Final_fantasy_viii

A me non diverte per niente...solo una manciata di titoli che potrei contare sulle dita di una mano...e secondo me forse anche la PS3 aveva più giochi del Wii all'inizio..ora ne ha perfino di più...
[OT]La PS3 ora come ora non ha all'attivo manco un gioco per quel che mi riguarda, visto che l'unico che mi interesserebbe, Assassin's Creed, fra un po' me lo gioco su PC :p
Però Jeegsephirot c'è ragione, il primo vero gioco della Nintendo ad uscire su Wii è stato Metroid Prime 3, prima di quello abbiamo avuto solo roba per anziani, come Wii Sports e Wario Ware, e titoli fatti in fretta e furia, come Super Paper Mario e Mario Party 8.
Però è pure vero che in Giappone hanno dato più attenzione al Wii Fit che alle altre novità presentate... Al grande pubblico piacciono le cagate, c'è poco da fare.[/OT]
 

Binitu

il Re degli Allocchi
Avalokitesvara ha detto:
Contro Nomura come disegnatore, non ho nulla, anzi, l'ho sempre reputato bravissimo, l'ho sempre preferito ad Amano, nonostante la sua passione smodata per il j-pop, recentemente diventata causa più che altro di danni. Perlomeno dal mio punto di vista, secondo il cui un gioco senza un gameplay decente perde tre quarti del suo valore.
Quello che non ho gradito è stato suo graduale passaggio da disegnatore a sceneggiatore e regista; dal primo gioco dove ha fatto notare la sua influenza in poi ho notato un deciso calo di qualità in tutti i titoli che portano la sua impronta.
Difatti, ho smesso di seguire la saga dopo FFIX. FFX l'ho visto a casa della mia ragazza, a morsi e bocconi e, sinceramente, non m'ha messo nessuna curiosità, nessuna voglia d'approfondire. Lo stesso vale per Kingdom Hearts. FFXII non l'ho visto manco di striscio. Tutto ciò ha perso qualunque interesse per me, e da diversi anni.
L'unica eccezione è stata Advent Children, a cui mi sono avvicinato con una certa curiosità; peccato che si sia rivelato un'atroce schifezza, peggio d'ogni previsione. Non solo un insieme di scene di lotta senza una trama vera e propria, ma addirittura una retrocessione di Cloud a personaggio piatto ed inconcludente.
La saga ha preso altre vie, puntando ad altri fattori rispetto che a quelli che l'han portata ai picchi di FFVI e FFVII, quindi c'è poco da sperare in un cambio di rotta. Certo, non sono felice di questo cambiamento, ma di giochi artistici e capolavori ne trovo comunque a iosa, anche senza fermarmi agli jRPG.

Inoltre sì, c'è stato un calo generale nella qualità dei giochi Square. Non nego che continuino a sfornare capolavori, vedi Valkyrie Profile, ma alcune saghe, come quella di Chrono Trigger/Chross, sono state inspiegabilmente abbandonate, altre sono scese ad un livello di squallore abissale; vedi la serie di Seiken Densetsu, trasformatasi in una sequela di hack 'n' slash piatti e mal costruiti. Tutto ciò, non è certamente colpa di Nomura, che con questi giochi non ha nulla a che fare, quanto d'un cambio nella politica di marketing.

Per quanto mi riguarda, a darmi fastidio non è Nomura, quanto i fan sfegatati dei capitoli dove la sua influenza si è fatta notare, e non in qualità di disegnatore. Se da un lato mi fanno sorridere coloro che elevano a capolavoro FFX e FFVIII pur avendo giocato solo questi ed altri due giochi, dall'altro canto rimango basito quando vedo gente che si arrabbia se vengono criticati i titoli di cui sopra, soprattutto FFVIII, per le innegabili mancanze che hanno a livello tecnico.

Mi lasciano particolarmente perplesso due atteggiamenti.
Il primo è quello di voler declassare gli altri titoli pur di elevare a capolavoro i titoli su cui l'impronta di Nomura si sente con più forza. Su Nonciclopedia, per dire, un tizio per "rivalsa" ha scritto un paragrafetto nel quale dice che FFVII ha un sistema di combattimento simile a quello di FFXII. Non credo di dover aggiungere molto.
L'altro è il voler negare a tutti i costi il fatto che con la sparizione della figura di Sakaguchi è venuta progressivamente ad emergere quella di Nomura. Certo, sui credits c'è scritto che lui ha fatto solo da Chara Designer per FFVIII e FFX. Eppure per qualche motivo è diventato Direttore/Regista per Kingdom Hearts e Advent Children. Lo stesso ruolo che fu di Sakagudhi. La stessa Square lo considera un importante "mente avventurosa" che ha contribuito in altri modi ai giochi: http://www.square-enix.com/na/company/press/2006/0213/
In FFVII per esempio è stato lui ad avere l'idea delle Limit Breaks ed ha suggerito numerosi aspetti per il personaggio di Cloud. Si è anche lamentato perché Sakaguchi non gli ha lasciato mettere in pratica molte delle sue trovate. In FFVIII l'idea dell'ambiente scolastico ed ha creato il background per tutti i personaggi, cosa sulla quale evito di pronunciarmi. Date un'occhiata alla Wikipedia inglese, tra le note vi sono numerosi link riguardanti Nomura che riportano ciò che ho detto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Final_fantasy_viii


[OT]La PS3 ora come ora non ha all'attivo manco un gioco per quel che mi riguarda, visto che l'unico che mi interesserebbe, Assassin's Creed, fra un po' me lo gioco su PC :p
Però Jeegsephirot c'è ragione, il primo vero gioco della Nintendo ad uscire su Wii è stato Metroid Prime 3, prima di quello abbiamo avuto solo roba per anziani, come Wii Sports e Wario Ware, e titoli fatti in fretta e furia, come Super Paper Mario e Mario Party 8.
Però è pure vero che in Giappone hanno dato più attenzione al Wii Fit che alle altre novità presentate... Al grande pubblico piacciono le cagate, c'è poco da fare.[/OT]


E' troppo evidente che non ti sei letto nemmeno un post precedente, perchè ti saresti risparmiato una miriade di errori riguardo i compiti di Nomura in SE.
Nomura sceneggiatore non è mai esistito, il regista l ha fatto in AC e FFXII e Nomura non centrano nulla. Se ti va rileggi tutto.
 
Binitu ha detto:
E' troppo evidente che non ti sei letto nemmeno un post precedente, perchè ti saresti risparmiato una miriade di errori riguardo i compiti di Nomura in SE.
Nomura sceneggiatore non è mai esistito, il regista l ha fatto in AC e FFXII e Nomura non centrano nulla. Se ti va rileggi tutto.

È evidente che non ti sei letto il mio post, perché ti saresti risparmiato il tuo.
Ho spiegato perché non è soltanto un disegnatore, che ha partecipato con le sue idee a vari giochi e come questo sia documentato sia su wikipedia. Più che linkarvelo non posso fare. Non sarà stato lo sceneggiatore capo, ma di sicuro Nojima è dipeso sempre e comunque da lui. Altrimenti, perché intervistano sempre Nomura e mai Nojima?
Comunque ha fatto da capo maximo anche alla saga di KH. Aggiungo un altro link.
http://squarehaven.com/people/Tetsuya-Nomura/

Cosa c'entri poi Nomura con FFXII me lo devi spiegare te sinceramente o_O
 
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